boranbai_bi Опубликовано 21 июня Опубликовано 21 июня 20 часов назад, Бозбет Шыны сказал: ну то что жетиру были в союзе с катаганами впервые слышу, не знаю откуда он это взял. Он пишет про курама и что у курама был похожий состав как и у жетиру, это в статье сверху
asan-kaygy Опубликовано 21 июня Автор Опубликовано 21 июня В 20.06.2026 в 20:57, boranbai_bi сказал: жетиру получается были в союзе с катаганами до какого то события в 17 веке, а потом вошли состав младшего жуза. но наверное большой контрагумент против моей гипотезы, что в бахр ал асрар нету сведений о том, что орда Ялангтуша примкнула к казахам. видимо это если и произошло, то после того как он перестал командовать алчинами или после уже после его смерти Алшины получили разгром после смерти Йалангтуша
Бозбет Шыны Опубликовано 21 июня Опубликовано 21 июня 3 часа назад, boranbai_bi сказал: Он пишет про курама и что у курама был похожий состав как и у жетиру, это в статье сверху Ну в курама входили не только племена жетиру...
boranbai_bi Опубликовано 22 июня Опубликовано 22 июня 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Алшины получили разгром после смерти Йалангтуша тогда получается был мотив у алчинов присоединиться к казахам после поражения (кстати от кого поражение?)
boranbai_bi Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня по следующему источнику следует, что два крыла в казахском ханстве было вплоть до того как Абулхаир стал ханом башкиров и Младшего жуза и откочевал на запад: Цитата О ханах кайсацких Как-де он от отца своего слыхал, что в Кайсацкой орде было два хана: первый — в Большой, а другой — в Средней и Меньшой ордах. И владели от Большой орды ханы Ташкентом и другими, к нему принадлежащими городами, а Средней и Меньшой — Туркестантом с прочими городами; а имянно тех ханов, сколько он может знать и памятовать: Большой орды — Иман-хан, сын его Рустан-хан 5, а с ним был другой — Абдулла-хан, нынешнего Абулхаир-хана отец 6; от Рустана — сын его Есфендиар, после Есфендиара были конуратова роду, который произошел от ханов — Турсун-хан 7, а после его были вдруг три хана: первый чемирева роду — Турсун-хан, другой, кулыева роду — Урус-хан, которого свои подданные кайсаки, поймав, отдали в полон калмыцкому владельцу контайше, третий же, кубыва роду — Джагангер-хан, который ныне жив в самой старости. А нынешний, Жолбарс-хан, лет с пятнадцать ханом, отроду ему около сорока пяти лет, а с отцом его Абдуллою-ханом и с Рустаном-ханом был дядя его родной Карабак первым салтаном. У Жолбарс-хана два сына. Средней орды ханы: Дженгер-хан 8, после его — Батырь- хан, после Батыря —Тявка-хан 9, после Тявкея — Гаип-хан 10, а по Гаипе ныне — Шемяка-хан 11, Тявки-хана сын; у него два сына. А Абулхаир-хан Меньшой орды получил себе ханство по случаю войны зюнгарских калмык владельца контайши 12, а до того был салтаном; к тому же, когда в последний башкирский бунт башкирцы — Алдар 13 с товарищи — призывали к себе оного Абулхаир-салтана, тогда назвали ханом, и так себя в Меньшой орде особым ханом утвердил и далее к Аральскому морю откочевал. то есть выходит, что алчины после разгрома ушли на север и признали сюзеренство либо Батыр хана, либо Тауке хана и были частью левого крыла вместе со Средней Ордой. Тауке сделал из них отдельный улус добавив к ним жетыру. В 1709-1710 гг. Абулхаир был провозглашен ханом башкирами, после неудачного похода на Казань и возвращения был признан ханом Младшей Орды и откочевал к Аральскому морю. непонятно был ли за или против этого Тауке хан, видимо из за того, что Средняя Орда и Младшая Орда были по факту отдельными улусами, нужда в отдельном сюзерене была. интересно что по источнику выходит, что Тауке не был ханом всех казахов, а только левого крыла. Может главный хан казахов всегда был из левого крыла? также по источнику выходит, что Жолбарс был братом Абулхаир хана?
boranbai_bi Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня у Гавердовского каша, источник на 1 век позже и собран от разных казахов Цитата С сим разделением народа предания киргизцев частью согласуются. Они, однако же, говорят, что народ отдан был трем сынам: большому, среднему и меньшему; а от сего и весь народ разделен на [387] Большую, Среднюю и Меньшую орды. Но сие предание повествуется таким образом, кажется, потому, что киргизцы не могут сыскать другой причины разделения орд; и что происходит, конечно, совсем от другого источника. Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай. Вначале народ, рассеянный в степи Киргизской, общих ханов не имел. Каждый род зависел от собственных своих по расположению или привязанности народа предпочтенных родоначальников, нередко принимавших на себя титул ханов, хотя весьма мало значущих в других поколениях. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. Средняя орда произошла вся из древних великих туркских или могольских поколений, составлявших в свое время особенные орды, каковы суть: найманы, уйгуры, карлики, кипчаки и прочие. Все они управляемы были от старших детей потомства Шейбания. Меньшая включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало. наверное самое интересное из этого, что Младшую орду казахи называли Ногай. может алчины пришли из Астраханского ханства в Бухару с Джанидами?
boranbai_bi Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня а здесь Гавердовский дает больше конкретики про Абулхаир хана (непонятно от кого информация, но достаточно правдободобно): Цитата Абулхаир имел дух предприимчивый, главнейшая страсть его было властолюбие. Малочисленность собственно ему подвластного рода и недостаток сведений, дабы пользоваться всеми оборотами счастья, навлекли ему многие неудовольствия. Он мешался во все происшествия у сопредельных обитателей. Уже после подданства России, от которой сначала приобрел к себе немалую доверенность, был избираем правителем Большой орды, но потерял сие достоинство чрез неумеренное корыстолюбие. Потом ходил с немалым воинством для грабежа в Бухарию и опустошил там многие селения; а во время башкирских бунтов приезжал к сему народу в намерении привлечь к себе сообщников, но по требованию от российского правительства принужден был без ничего оттуда удалиться. После сего старался сблизить себя с зюнгорским ханом, дабы соделаться владетелем над всеми киргизскими ордами. Для сего единственно вступил он на ханство в Туркестане, но киргизцами Большой орды был изгнан. По возвращении в орду предпринял завести около Аральского моря, близ устья реки Сыр, укрепленный город, прося на сей предмет от России регулярного войска, дабы воспользовавшись оным иметь более способу распространять свое самовластье. Не успев еще положить начало сему заведению, как чрез разные ухищрения усилился в Хиве, принял на себя верховное в ней правление и распространял набеги в жилища трухменов. Нашествие персиян под предводительством Надир-шаха изгнало его оттуда. Он выехал снова в степи и в то же время поссорился с оренбургским пограничным начальником за неперемену содержавшегося в аманатах сына его другим, от наложницы рожденным. Огорчась сим случаем, употреблял все ухищрения к вреду российских пределов и даже искал персидской протекции. Между тем напал на нижних каракалпаков и, разоря многие кочевья, прогнал оных от реки Сыр за Куван, принудя народ сей именовать себя ханом. Наконец, обратился было опять на Среднюю орду, но убит в междоусобной ссоре с родственником его Барак-солтаном.
