Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Тюрк]

9 часов назад, Тюрк сказал:

Это с алтайского языка. Если посмотрим калмыков, то у них есть ики-чоносы и бага-чоносы. Нам сейчас говорят что ики - большие, а бага - младшие. Но, по моему, в этом есть лукавство. Если часть племени добровольно вошла в состав калмыков, то они становились ИКИ. Тех, которые сопротивлялись, то их  завоевывали и называли БАГА - покоренные. Соответственно с разным статусом.

Ол меге баккан. Бак меге. (Покорись мне). Сен орыска баккан. Довольно распространенное слово. Что тут не так. Почему одно и то же мелкое племя делить на Великих или больших и на младших? Ни у кого нет такого деления, что были большие и малые монголы, кыпчаки и т.д. В данном случае все очевидно. 

[Тюрк]

А что вы скажете на счет водных меркитов, мангытов, татар? Кто они такие, почему себя так называли?

[Тюрк]

Что скрывается за термином qamuq mongqol? Существует ли сегодня слово  qamuq у монголоязычных народов? 

[Тюрк]

Есть ли у кыргыз, а так же у монгольских народов обычая поднимать стрелой, камчы или стволом ружья платок, закрывающий лицо келин (невесты) или полог, за которым она сидит? 

[Cuckinator]

8 hours ago, Тюрк said:

Ол меге баккан. Бак меге. (Покорись мне). Сен орыска баккан. Довольно распространенное слово. Что тут не так.

Найдите такое слово в древнетюркском. И что значит -ыш тогда.

8 hours ago, Тюрк said:

Почему одно и то же мелкое племя делить на Великих или больших и на младших? Ни у кого нет такого деления, что были большие и малые монголы, кыпчаки и т.д. В данном случае все очевидно. 

Это есть почти у всех типа малая великая британия великая и малая польша великорусы малорусы итд. Великий/кара/большой - север а малый/красный итд - южный.

Есть еще деление на новый и старый белый и черный/синий итд. Не вижу ничего такого. Бага на тюрском типа бага таркан бага-тур имеет другое значение

[Cuckinator]

5 hours ago, Тюрк said:

А что вы скажете на счет водных меркитов, мангытов, татар? Кто они такие, почему себя так называли?

Ну вообще су это еще река - тут уже все понятно

[Тюрк]

5 часов назад, Cuckinator сказал:

Найдите такое слово в древнетюркском. И что значит -ыш тогда.

Это есть почти у всех типа малая великая британия великая и малая польша великорусы малорусы итд. Великий/кара/большой - север а малый/красный итд - южный.

Есть еще деление на новый и старый белый и черный/синий итд. Не вижу ничего такого. Бага на тюрском типа бага таркан бага-тур имеет другое значение

Это все не то. 

[Cuckinator]

20 hours ago, Тюрк said:

Это все не то. 

Что не то

[Bas1]

В 20.10.2026 в 06:24, Тюрк сказал:

Есть ли у кыргыз, а так же у монгольских народов обычая поднимать стрелой, камчы или стволом ружья платок, закрывающий лицо келин (невесты) или полог, за которым она сидит? 

У казахов чем только не поднимают. Палкой, домброй и прочими удлиненными предметами. Раньше видимо было чем то из того, что вы назвали. 

[Тюрк]

8 часов назад, Bas1 сказал:

У казахов чем только не поднимают. Палкой, домброй и прочими удлиненными предметами. Раньше видимо было чем то из того, что вы назвали. 

Русские цари поднимали полог стрелой. Вплоть до Петра I. Может быть и у него тоже. 

[Rust]

Вчера на научном семинаре в Горно-Алтайске историк из Кыргызстана рассказывал, что у узбеков вуаль невесты открывает палочкой из айвы мальчик, родственник мужа. Вроде мальчику плюс в карму, а палочка плодового дерева айвы символизирует достаток.    

[Bas1]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Русские цари поднимали полог стрелой. Вплоть до Петра I. Может быть и у него тоже. 

У казахов по инфе от ИИ вуаль должны поднимать домбырой либо камчей. Но в реальности я видел что даже скалкой поднимали в каком-то ауле.

[АксКерБорж]

 

Открывать домброй это, по моему, новодел.

Читал, что в прошлом казахи открывали невесте лицо одним концом боевого лука, стрелой или рукоятью камчи.

(использую словосочетание "открывать лицо", потому что по-казахски "бет ашу")

 

[Тюрк]

На следующий день, после свадьбы царя Михаила Федоровича с Евдокиею в 1626 г., Иван Романов поднял покров царицы стрелой. Затем пришел сам царь, и "велел видеть свои и царевны очи всем боярам, окольничим и думным людям".  Тоже самое происходило на свадьбе Алексея Михайловича с Марией Милославской в 1648 г. Покрывало раскрывал боярин Борис Иванович Морозов, а покров поднимал стрелою.

У русских, обычай поднимать покрывало стрелой, в некоторых районах, сохранялся до середины 19 века. После свадьбы, на следующий день, невесте закрывали платком лицо и приводили в церковь!! Там мальчик поднимал острой палочкой платок и открывал лицо девушке. 

Насколько можно судить, этот обычай был у русских с незапамятных времен. Скорее всего, он у них появился во времена Кыпчакской Орды. Обычай имеет явные тюркские корни. Отголосок тесного взаимодействия тюрков и славян до золотоордынской эпохи.

Примеров перенятия славянами у тюрков обрядов, обычаев, целых отраслевых систем до ТМИ можно привести еще много.