Momyn Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 6 минут назад, Kamal сказал: Причём тут я. Я лишь на примере, как говорится, на пальцах объясняю про принцип "7 поколений". принцип ваш некудышний.
Kamal Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 50 минут назад, Momyn сказал: принцип ваш некудышний. Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали. П.С. Между прочим, речь о "7 ата" пошла от казахов. Вот, ответьте - соблюдается ли у казахов данный принцип?
Momyn Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 49 минут назад, Kamal сказал: Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали. интересны не вы интересен тот кто женится, а у него ни внуков не правнуков нет. От него вверх 7 ата интересен, а не ваши правнуки мамкины
Kamal Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 1 час назад, Momyn сказал: интересны не вы интересен тот кто женится, а у него ни внуков не правнуков нет. От него вверх 7 ата интересен, а не ваши правнуки мамкины Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, так как принимаете буквально, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи? У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел.
Momyn Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 19 минут назад, Kamal сказал: Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи? У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел. 7 ата это и есть полноценный род
Kamal Опубликовано 11 мая Опубликовано 11 мая 1 час назад, Momyn сказал: 7 ата это и есть полноценный род Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё. И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами.
Momyn Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая 8 часов назад, Kamal сказал: Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё. И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами. так и есть, внутри 7 ата близкие родственники, вне считаются чужаками от которых разрешено брать девушек в жены.
Kamal Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая 1 час назад, Momyn сказал: так и есть, внутри 7 ата близкие родственники, вне считаются чужаками от которых разрешено брать девушек в жены. О, неужели пришли к пониманию?! Теперь, следующий вопрос - у казахов есть запрет на создание семьи, если выяснится, что молодые являются представителями одного рода? У нас, как уже писал, запрещено. А по поводу "7ата" когда пример на себе приводил, я не свою жизнь описывал (вы оказывается буквально поняли), а статус своего поколения расписывал. Прадедов как я миллионы и мы живые свидетели рождения своих правнуков, в то же время нас видели и наши прадеды, то есть образовалась живая семья в настоящем времени, хотя и в столь коротком промежутке времени, так как сегодняшнее настоящее с рождением нового поколения становится прошлым. Но это философские речи, вам будет тяжело входить опять, лучше не обращайте внимание.
Momyn Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера. 1
Kamal Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая 21 минуту назад, Momyn сказал: так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера. Не, вы писали, что до 12 колен можете точно назвать и даже 20, а далее про В. Жуз, которые все для вас родственники. Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников, хотя может и зря сомневаюсь. Чтоб это точно понять, мне от вас нужен ответ - есть ли у казахов запрет на брачный союз между представителями одного рода? Наличие такого запрета говорит о том, что не все казахи соблюдают принципы 7ата, то есть как и у нас. И укор в наш адрес, что мы какие-то не такие, само собой отпадёт.
Momyn Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая не знаю как вам еще объяснять, слепой уже должен увидеть и глухой услышать. У нас в начальных классах заставляют детей заучивать шежире до 7 колена
Kamal Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая 55 минут назад, Momyn сказал: не знаю как вам еще объяснять, слепой уже должен увидеть и глухой услышать. У нас в начальных классах заставляют детей заучивать шежире до 7 колена Ок, будем знать, что все казахи соблюдают принципы 7ата. У нас действуют два принципа, первый запрещающий близкородственные браки, как я схематически на своем примере показал, второй - запрет на брак между сородичами. Второй принцип распространенный, хотя и ошибочный, что для некоторых молодых пар иногда заканчивается трагедией.
Momyn Опубликовано 15 мая Опубликовано 15 мая ИИ выдает казахские терме(сбор лучших мыслей) таким образом, что заходит и молодежи. https://www.youtube.com/watch?v=x-kU18tIpqc https://www.youtube.com/watch?v=MACKmocrBg4 1
asan-kaygy Опубликовано 15 мая Автор Опубликовано 15 мая POLITICAL PROCЕSSЕS IN THЕ KHORЕZM OASIS IN THЕ 14TH CЕNTURY 30-70S Gulzoda Ibragimova https://orcid.org/0009-0006-3908-5381 DOI: https://doi.org/10.69691/5z18j286 Keywords: Ulus of Chigatai, Goldеn Hordе, Kungrat Sufis, Amir Timur, Timurids, Khiva, Wazir, Tirsak, Yangishеhr (Shеmakha-kala), Adak (Ak-kala), Kumkеnd, Bagdadik. Abstract Thе problеm of thе accеssion to thе thronе of thе dynasty known as Kungirat Sufis in thе Khorеzm oasis has not bееn fully rеsolvеd. Bеcausе, according to thе availablе writtеn sourcеs, this dynasty was crеatеd in Khorеzm in thе 70s of thе 14th cеntury undеr thе influеncе of thе еvеnts of thе tеrmination of thе Chigatai dynasty by Amir Tеmur. Howеvеr, еvеn bеforе that, thе bеlls undеr thе influеncе of thе Goldеn Hordе statе wеrе taking powеr in Khorеzm, so it will bе possiblе to solvе this problеm with thе hеlp of archaеological and numismatic sourcеs. In this rеspеct, this articlе is dеdicatеd to this topic. https://jurnal.tamaddunnuri.uz/index.php/tnj/article/view/2634
АксКерБорж Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая В 11.05.2026 в 19:00, Kamal сказал: Это говорит, что Колдаулы это конфедерация, в которой объединены подроды разного происхождения. Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал. Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. ))
АксКерБорж Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая В 12.05.2026 в 10:51, Kamal сказал: Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4. Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. )) Не исключаю, что в регионах, где казахи всегда составляли основную массу населения, что давало сохранность культуры, знание 7-ми предков до сих пор соблюдается (на примере Momyn'а). Я же веду речь про весь обширный северный и восточный регион страны. В 12.05.2026 в 10:05, Momyn сказал: так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера. Бывая в ЮКО много раз слышал такой термин "қыз алыспайды", которого нет у нас. Это про роды, между которыми запрещены браки.
Kamal Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал. Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. )) То, что вы пытаетесь объяснить было бы возможно и, впрочем, у каракалпаков так и шло до 1723 года, есть развёрнутое Шежере в соответствующей теме. Но народ фактически истреблен - сначала разгромлен джунгарами, а остатков Нижних каракалпаков к концу 18 века добили уже казахи. А те кто дошли до дельты Амударьи и объединились с Аральцами, составили уже новое совместное Шежере от всего что оставалось в наличии. Насчёт Колдаулы, лично знаю, так как однажды участвовал на Совете стариков как официант и подслушал некоторые тонкости. Правда, на 100% не уверен, всем ли подродам можно между собой создавать семьи или лишь определенным, вопрос нужно изучить глубже. По крайней мере, из выборки 50 каракалпаков известно, что тестированы 6 Колдаулинцев, из них трое N (правда, не указано сколько из них N1c1 и сколько N1b, так как в другой диаграмме большим количеством выборки указаны оба гаплотипа). Двое Колдаулинцев G2a1 и один Q1b. В общем, в разброс, что указывает на разное происхождение. Жаль, что подродов не указали.
Kamal Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4. Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. )) Я так понял, что у вас целая школьная программа - родствоведение. Впрочем, у каракалпаков тоже есть некоторые энтузиасты, которые записывают всех своих предков до N-ного колена, но лично в своей семье я не видел, помню лишь рассказы деда с именами предков, которые погибли в годы Гражданской войны начала 20 века. Кто-то воевал за большевиков, кто-то за басмачей и, возможно из-за этого и стали врагами и утратили родственные связи, не знаю.
asan-kaygy Опубликовано 1 сентября Автор Опубликовано 1 сентября Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. Абу Саид Жанибек-хан в 1430–1450-х гг.: новые данные китайских источников // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2026. Т. 13. № 4. С. 966–979. https://www.academia.edu/172809000/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_Абу_Саид_Жанибек_хан_в_1430_1450_х_гг_новые_данные_китайских_источников
Скриптонит Опубликовано 2 сентября Опубликовано 2 сентября Село Дулат в Крыму https://ru.wikipedia.org/wiki/Зоркино_(Крым) Села Уйшун в Крыму https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишунь_(Красноперекопский_район) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишунь_(Раздольненский_район) Джелаирская волость https://ru.wikipedia.org/wiki/Джелаирская_волость Село Джелаир https://ru.wikipedia.org/wiki/Пархоменко_(Крым)
Kamal Опубликовано 3 сентября Опубликовано 3 сентября В 02.09.2026 в 21:14, Скриптонит сказал: Видать ЗО наследие у казахов и татар Это наверное от того, что казахи и татары нынче и пишут об истории Золотой орды. Но, в основном, другие тюркоговорящие историки о наследниках Золотой Орды называют её наследниками многих нынешних народов, в том числе и каракалпаков. Ну, про других не знаю, но давайте про каракалпаков! Они наследники Золотой Орды?
Kamal Опубликовано 3 сентября Опубликовано 3 сентября 3 минуты назад, Kamal сказал: Это наверное от того, что казахи и татары нынче и пишут об истории Золотой орды. Но, в основном, другие тюркоговорящие историки о наследниках Золотой Орды называют её наследниками многих нынешних народов, в том числе и каракалпаков. Ну, про других не знаю, но давайте про каракалпаков! Они наследники Золотой Орды? Не дожидаясь ответа: я читал у многих историков, что каракалпаки также как и все нынешние тюркские народы являются прямыми потомками Золотой Орды. Откуда такая уверенность? И с чем такая уверенность связана? Они (историки) что, на кофейной гуще гадают? Ведь, они же сами (историки) сошлись на том, что каракалпаки появились только в 1598 году в грамоте Абдуллах хана бухарского. И как они (каракалпаки) могут быть наследниками Золотой Орды, если сама Золотая Орда фактически исчезла в 14 веке? А может быть, каракалпаки были всегда?!
Kamal Опубликовано 3 сентября Опубликовано 3 сентября В 02.09.2026 в 21:14, Скриптонит сказал: Видать ЗО наследие у казахов и татар Вы в курсе про Ягалтаевскую тьму? Откуда она появилась и кто там правили? Я подскажу, у нас есть род Жагалтай (Ягалтай), который имеет одноименную связь с Добруджскими Джагалтаями. Или, например, бывший Баймаклийский район в Молдове, откуда такое название, если род Баймаклы только у каракалпаков? И таких примеров задал бы много раз. Поэтому с чего вы взяли, что если дулат или уйшун где-то фигурируют, то это именно казахи? Казахи, к вашему сведению размножились только после середины 18 века, когда в 1723 году вместе с джунгарами напали на каракалпаков, раздробили их, а потом и сами же стали жертвой этих джунгар, то есть своих же союзников. Учите историю.
Скриптонит Опубликовано 4 сентября Опубликовано 4 сентября 12 часов назад, Kamal сказал: Это наверное от того, что казахи и татары нынче и пишут об истории Золотой орды. Но, в основном, другие тюркоговорящие историки о наследниках Золотой Орды называют её наследниками многих нынешних народов, в том числе и каракалпаков. Ну, про других не знаю, но давайте про каракалпаков! Они наследники Золотой Орды? В Крыму много топонимики с Татаро-Монгольскими племенами 'Татаро-Монгольские' племенные названия сел в Крыму: Село Дулат — село в Нижнегорском районе Республики Крым Село Джалаир — исчезнувшее село в Черноморском районе Республики Крым Село Джалаир — село в Нижнегорском районе Республики Крым Село Барын — исчезнувшее село в Белогорском районе Республики Крым Село Татар Барын — село в Джанкойском районе Республики Крым Село Татар Ширин — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Седжеву́т — село в Сакском районе Республики Крым Село Керлеут — исчезнувшее село в Красноперекопском районе Республики Крым Село Керлеу́т — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Баяут — исчезнувшее село в Советском районе Республики Крым Село Баяут — село в Красногвардейском районе Республики Крым Село Найман — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Найман — исчезнувшее село в Ленинском районе Республики Крым Село Мангыт — исчезнувшее село в Ленинском районе Республики Крым Село Яны-Мангыт — исчезнувшее село в Красноперекопском районе Республики Крым Село Джан-Сакал-Мангыт — исчезнувшее село в Красноперекопском районе Республики Крым Село Конграт — село в Советском районе Республики Крым Село Конрат — село в Белогорском районе Республики Крым Село Кенегез — исчезнувшее село в Красногвардейском районе Республики Крым Село Кенегез — исчезнувшее село в Раздольненском районе Республики Крым Село Катаган — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Ишу́нь — село в Красноперекопском районе Республики Крым Село Токмай-Уйшун — исчезнувшее селение в Красногвардейском районе Республики Крым Село Джанболду́-Конра́т — исчезнувшее село в Красногвардейском районе Республики Крым Село Месит (Защи́тное) — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Месит (Сафьяновка) — исчезнувшее село в Джанкойском районе Республики Крым Село Аргын — исчезнувшее село в Первомайском районе Республики Крым Село Алтынджы Меркит — исчезнувшее село в Раздольненском районе Республики Крым Село Аксакал Меркит — село в Раздольненском районе Республики Крым Село Дурмен — исчезнувшее село в Ленинском районе Крыма Село Вейрат — упразднённое село в Симферопольском районе Республики Крым Село Тюбет-Адаргин — исчезнувшее село в Красногвардейском районе Республики Крым Село Адаргин — село в Красногвардейском районе Республики Крым Село Алчин — исчезнувшее село в Белогорском районе Республики Крым Село Алчин — исчезнувшее село в Красноперекопском районе Республики Крым Село Унгут — село в Сакском районе Республики Крым Село Унгут — исчезнувшее село в Кировском районе Республики Крым Село Джадра-Кият — упразднённое село в Джанкойском районе Республики Крым Село Кара́-Кия́т — село в Симферопольском районе Республики Крым Село Кият — село в Буинском районе Татарстана. Административный центр Киятского сельского поселения. Села с названиям Кият в Крыму и Татарстане. Кият — село, Буинский район, Татарстан, Россия Кият — прежнее название села Ближнее в Красногвардейском районе Крыма Кият — прежнее название села Зелёная Нива в Красноперекопском районе Крыма Кият — прежнее название села Камышевка в Красноперекопском районе Крыма Кият — прежнее название исчезнувшего села Бранное Поле в Ленинском районе Крыма 1
