Kamal Опубликовано Воскресенье в 15:06 Опубликовано Воскресенье в 15:06 5 часов назад, Kaztughan сказал: упустил этот момент, тут тоже нужны первоисточники. Никогда не слышал такие подразделения как например Жау или Котыр. Весьма странные наименования. Это вы видимо на память написали? Скорее всего тут ошибочный состав. Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков. 1
Kamal Опубликовано Понедельник в 06:00 Опубликовано Понедельник в 06:00 18 часов назад, Kaztughan сказал: упустил этот момент, тут тоже нужны первоисточники. Никогда не слышал такие подразделения как например Жау или Котыр. Весьма странные наименования. Это вы видимо на память написали? Скорее всего тут ошибочный состав. Посмотрел старое шестиарысовое Шежере. В Арысе Кипчак есть подразделения "Жау бори" и "Котыр караган". Поэтому вполне возможно, что у ферганских каракалпаков указаны сокращённые названия этих подразделений.
АксКерБорж Опубликовано Понедельник в 08:06 Опубликовано Понедельник в 08:06 В 11.10.2026 в 17:03, Kaztughan сказал: Рассказывают также, что, когда Койлыбай выставил свой кобыз на конные скачки, ему помог его джинн Койлыбай отправляется в опасный путь. Но Надыр-Шолака рядом с Койлыбаем не было. По мнению исследователей, кипчак Койлыбай-баксы родился приблизительно в конце XIV века. Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени. 1
Kaztughan Опубликовано Понедельник в 13:52 Автор Опубликовано Понедельник в 13:52 22 часа назад, Kamal сказал: Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков. file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя 1
Kaztughan Опубликовано Понедельник в 14:21 Автор Опубликовано Понедельник в 14:21 23 часа назад, Kamal сказал: Я всё же склоняюсь к мнению, что существовала не Алтыульская, а Алтаульская орда, так как существование в одно и то же время на одной и той же территории двух Орд, маловероятно. Но, если есть какие-либо иные мнения, то можно обсудить в теме "Алты аул" (Шесть деревень/Алты Арыс), буду очень признателен. Тема находится в ветке "Народы с неизвестным происхождением". Что касается ухода джембойлукцев за Волгу, то туда могли уйти не все, а лишь часть и, такая версия напрашивается, если ссылаться к мнениям башкирских историков, которые пишут, что Кучумовичи в 17 веке вынуждены были разделиться (не исключено, что такая ситуация связана с действиями Хо-Урлюка), после чего, часть Кучумовичей со своими людьми ушла на Кубань, а часть на Каракалпакские территории. И, скорее всего изначальная резиденция Кучумовичей находилась как раз в Эмбо-Яицких низовьях, о подобной своей версии я писал в Алтаульской теме. По крайней мере в этом же районе вплоть до нападения джунгар в 1723 году, находилась и часть Нижних каракалпаков, в основном Мангыты и Ябы-Кипчаки. Сведения об этом есть в Сборнике "Материалы истории каракалпаков" Иванова П.П. в документах, касающихся показаниям Алексея Коновалова (Астраханские архивы), а также в исследованиях историка Пальмова Н.Н. (калмыцкие архивы). Что касается состава войск самого Кучум хана при захвате Сибирского ханства, то в книге историка Абдирова М.Ж. "Хан Кучум. Известный и неизвестный" указано, что отряды Кучума и его отца Муртазы состояли из объединенных ногайско-бухарских войск. Кроме того, он же пишет, что в дальнейших попытках Кучумовичей вернуть Сибирь, периодически принимали участие также некоторые рода казахских кипчаков, жалаиров и аргынов. шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. В 11.10.2026 в 17:03, Kaztughan сказал: Когда кипчакам стало тесно в Каратау, группа старейшин Бултын и Бердикей во главе с Койлыбаем баксы отправилась искать новые кочевья в сторону Костаная Насколько помню вы искали прародину В 30.09.2026 в 20:54, Kamal сказал: Но, я хотел ознакомиться с легендами именно об исторических передвижениях Кулан и Бултын кипчаков, то есть где была их изначальная территория Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере. 1
Kamal Опубликовано Понедельник в 16:47 Опубликовано Понедельник в 16:47 4 часа назад, Kaztughan сказал: file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя О, у вас открылись? У меня никак. Большое спасибо, что потрудились и посмотрели. Да, в отличии от других групп каракалпаков (бухарские, самаркандские, хорезмские), у ферганских иерархическая родоплеменная структура была нарушена, потому что, сами каракалпакские информаторы Ферганской долины, по мнению Толстовой, к тому моменту (к началу её исследовательских работ) фактически были обузбечены, что она писала о них с применением термина "узбек-каракалпак", чтоб отделить их чисто от узбеков. 1
Kamal Опубликовано Понедельник в 16:52 Опубликовано Понедельник в 16:52 3 часа назад, Kaztughan сказал: шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. Насколько помню вы искали прародину Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере. Да, раз уж наши историки упорно молчат, приходится самому двигать то, что под силу. В сакральной топографии каракалпаков Туркестан это - Тор (почётное место юрты), а вместе с Волго-Уральским регионом являлись доменом Мангытского Юрта. В общем, близко. Спасибо, за информацию! 1
Kaztughan Опубликовано Вторник в 05:23 Автор Опубликовано Вторник в 05:23 21 час назад, АксКерБорж сказал: У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. 21 час назад, АксКерБорж сказал: Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени. Да, традиция баксылык уходит корнями в седую древность и представляет собой интересную часть нашего культурного наследия. Считаю, что изучение мистической и духовной культуры наших предков не менее увлекательной стороной истории. Через такие предания можно лучше понять мировоззрение наших предков, их верования и представления об окружающем мире. Как появится время или найдете подшивки прошу прикрепить в эту ветку
Kaztughan Опубликовано Вторник в 06:48 Автор Опубликовано Вторник в 06:48 Стоят: Шахмұрат (Самырат) Алматов и қыпшақ би Баеке Наурызбаев. Сидят: генерал-майор Мұхаметжан Баймухамедов, Я. Ф. Барабаш и Қорғанбек Бірімжанов. Датировку «Санкт-Петербург, 1902» тоже нужно проверить: научная статья упоминает делегацию с этими четырьмя казахскими представителями в 1895 году, но это само по себе не устанавливает дату фотографии. Баеке Наурызбаев в других публикациях Байеке, полное имя Баймұхамет Наурызбаев. Бий и волостной управитель Дамбарской волости Кустанайского уезда, член Торгайского областного статистического комитета. В своей местности построил мечеть. В 1895 году представлял Николаевский, позднее Кустанайский, уезд в делегации в Санкт-Петербург его шежире: Танабуга - Таксопы - Есенкелди - Жолшора - Казыбай- Наурызбай - Баймухамет(Баеке)
Kaztughan Опубликовано Среда в 14:53 Автор Опубликовано Среда в 14:53 В 14.08.2026 в 21:44, Kaztughan сказал: Маметек, Кудайсугур, Исмурат, Илгунда, Мугал, В 14.08.2026 в 21:44, Kaztughan сказал: «Рассказ о жизни киргиз Николаевского уезда Тургайской области с 1830 по 1880 годы» Мугал би(???? - ????) Именно о нем говорил Досбол би (1800-1890) что: «В роду Колденен есть Мугал би. Всего двумя фразами он загнал меня в тупик, не оставив возможности ни возразить, ни оправдаться. Сколько бы я ни говорил, так и не смог его переспорить» По смыслу: Досбол би признал, что встретил настолько мудрого и красноречивого бия, что не смог превзойти его в словесном состязании. Шежире: Колденен-Шандыаяк-Байжигит-Казантай-Мугал би https://yvision.kz/post/dosbol-bi-832898
Jagalbay Опубликовано 13 часов назад Опубликовано 13 часов назад В 11.10.2026 в 20:06, Kamal сказал: Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков. https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf 1
Kamal Опубликовано 11 часов назад Опубликовано 11 часов назад 1 час назад, Jagalbay сказал: https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf Большое спасибо! Только первая ссылка не доступна, а про самаркандских нормально. Повторить, оказывается, всегда полезно.
