Мужской плачь по умершим в поминальных обрядах народов Евразии

[Kamal]

Видел, что АКБ открыл тему про похоронные традиции казахов и я тоже решил открыть почти схожую тему, так как обсуждать что-то в одной теме с АКБ постоянно превращается в скандал. К тому же, моя тема во многом отличается и связана сугубо мужской скорбью.

И так, у нас в Каракалпакии смерть каждого человека, будь он столетний старик (старуха) или проживший несколько дней от роду ребёнок, сопровождается громким мужским протяжным плачем "уай-уай-уай". Представьте себе, зрелище дикое, но есть в этом что-то такое космическое, что даже любого не причастного и мимо проходящего заставляет немного остановиться, призадуматься и мысленно высказать слова взаимной скорби семье, у которой случилось данное несчастье. 

По данным ИИ, такая традиция есть во всех частях мира у разных народов, но в основном сопровождаются женскими причитаниями.

Про женский плачь общеизвестно, что у всех народов есть заказные плакалчицы и у нас тоже не исключение. Меня интересует именно мужской плачь с громкими причитаниями и возгласом:

1. Обряд у каракалпаков: "даус шыгару" (издавать голос по умершему). По легенде, под этим ритуалом подразумевается, что мужчины своим громким криком пытаются донести до умершего свою истинную скорбь.

В день смерти все близкие, которые жили рядом с умершим, прощаются с ним, естественно плачут. В то же время отправляются гонцы по всем родственникам умершего, которые живут вдали. Естественно в этот день не до угощений, все, кто близко живут, в том числе соседи, приходят, высказывают свою скорбь, а заодно планируют проведение поминок. На следующий день готовят угощения, устраивают прощание с умершим для всех близких и соседей, а на третий день уже выносят тело. При этом за все эти три дня, во дворе, обычно у калитки дома, где умер человек, дежурит специальный плакальщик мужского пола, который сопровождает приходящих на поминки людей громким протяжным плачем "уай-уай-уай", которому в унисон пристраиваются все приходящие мужчины и идут друг за другом держа левую руку за поясницу, а правой рукой закрыв глаза (слёзы), причём данный ритуал не зависит от количества прибывших мужчин, сопровождаемый может быть даже один. Женщины при этом идут без сопровождения и хаотично идут к женской половине скорбящих. Мужчина или мужчины во главе с сопровождающим доходят до тела умершего, прощаются с телом и, потом только смешиваются с женской половиной скорбящих, утешают и говорят слова взаимной скорби. Вынос тела обычно на третий день. Поминки по усопшему с угощениями также справляют через 7, 40, 100 дней и в годовщину. За это время в семье умершего соблюдается траур, увеселительные мероприятия запрещается.

В то же время, если умерший человек (независимо от того мужчина или женщина) был возрастной и прожил более 90 лет, то вынос тела сопровождается неким ритуалом пожелания всем присутствующим долгой жизни усопшего и члены семьи раздают адресно или желающим его любимые вещи, кроме того одаривают всех присутствующих куском материи или простым носовым платком (теберик), а при выносе тела бросают монеты в толпу, чтоб каждому присутствующему досталось хоть что-то.

Вопрос: у каких тюркских народов и народов Евразии есть похожие традиции, где именно мужчины плачут и скорбят громким возгласом?

[Kamal]

Конкретных специальных статей по теме не нашел в интернете, но схожую традицию по странам мира выдает ИИ. Только, в списке почему-то каракалпаков нет, а ещё корейцев нет, в детстве часто видел, когда на похоронах корейские мужчины громко плакали, но может те были каракалпакские корейцы, не знаю. Поэтому, думаю, список наверное дополнится и другими народами. Пока албанцы, сербы, адыги, чеченцы, ингуши, осетины, кумыки, ногайцы, кыргызы, маори, скандинавы и англосаксы. И конечно, добавились каракалпаки, само собой:

В большинстве культур мира ритуальное оплакивание покойных (причитания, голошения) традиционно считается женской обязанностью. Мужской плач долгое время сдерживался жесткими социальными табу и концепцией маскулинности. 

Тем не менее, в ряде стран и регионов существуют строго регламентированные, а порой и воинственные ритуалы мужского оплакивания умерших, где проявление слез и скорби мужчинами является обязательной частью обряда. 

 

---

 

1. Балканы (Албания и Сербия)

В некоторых регионах Балкан, особенно в горной Албании (область Дукаджини), до сих пор сохранился уникальный обряд Gjâma e Burrave («Мужской плач»). 

• Как это происходит: Группа мужчин (обычно от 10-12 человек из одного села или клана) выстраивается в круг или линию. Они ритмично бьют себя в грудь, царапают лица и издают громкий, глубокий, гортанный коллективный вопль скорби. 

• Смысл: Это древний дохристианский ритуал. Считается, что мужчины не просто плачут, а демонстрируют силу общины перед лицом смерти, разделяя боль утраты и отпуская дух умершего воина. 

• В Сербии также существовали редкие мужские причитания, но, в отличие от женских, их разрешалось исполнять строго в светлое время суток.
•  
• 2. Кавказ (Адыгея, Чечня, Осетия)
• На Северном Кавказе мужская скорбь имеет строгие пространственные границы и ритуальные формы. В то время как женщины оплакивают покойного внутри дома, мужчины собираются во дворе. [1]
  • Адыгея: В некоторых аулах сохранилась традиция, по которой пришедший выразить соболезнования мужчина, пересекая границу мужской и женской половин дома, обязан зарыдать вслух ритуальным плачем с порога. Это знак глубочайшего уважения к семье усопшего. 
  • Чечня и Ингушетия: Во время похорон мужчины совершают зикр (религиозное поминание) — двигаясь по кругу, они могут впадать в состояние религиозного экстаза. Слезы мужчин здесь не считаются слабостью, а воспринимаются как глубокое духовное очищение.
  • Осетия: В старинных обрядах мужчины практиковали ритуальный плач, сопровождавшийся физическим выражением скорби (ударами плетью), демонстрируя солидарность перед лицом трагедии. 
   
  3. Тюркские народы (Дагестан, Кыргызстан)
  • Кумыки и Ногайцы (Дагестан): У горских народов Дагестана слезы мужчин на публике сурово порицались общественным мнением, но у жителей равнин (кумыков и ногайцев) существовал древнетюркский ритуал шагьалай — коллективное ритуальное инсценирование мужского плача. 
  • Кыргызстан: Согласно древним обычаям, кочевые кыргызы оплакивали близких коллективно. Мужчины, въезжая в ритуальный аул, громко выкрикивали слова скорби. Традиция обязывала как женщин, так и мужчин ритуально плакать по умершему родственнику первые 7 дней после кончины. 
   
  4. Новая Зеландия (Маори)

  У коренных новозеландцев маори существует традиция Повхири (ритуального приветствия) во время похорон (Тангиханга).

  • Как это происходит: Мужчины-воины исполняют ритуальный танец Хака, который часто сопровождается Апакурой (погребальным плачем). Воины кричат, совершают резкие движения, свирепо гримасничают и одновременно проливают слезы.

  • Смысл: Мужской плач здесь переплетен с яростью и вызовом смерти. Слезы маорийского воина на похоронах — это высшее проявление уважения к мане (духовной силе) ушедшего.

   

  5. Древнегерманские традиции (Скандинавы и Англосаксы)

  В эпоху раннего Средневековья у германских племен существовала традиция дружинного мужского плача. 

  • Как это происходит: Мужчины-воины собирались вокруг погребального костра своего вождя или соратника. Не считалось позором громко рыдать.

  • Смысл: Мужская «скорбная песнь» кардинально отличалась от женской. Если женщины оплакивали ущерб и одиночество, то мужчины в своих плачах перечисляли боевые достоинства умершего, его щедрость и разрушение его «дома» (земного порядка), переводя плач в клятву верности. 

 

 

 

 

[Kamal]

Важно отметить, что традиция мужского плача у каракалпаков не связана с исламом, а уходит далеко в глубины веков, по крайней мере можно считать, что традиция существовала до арабских завоеваний. Тут, конечно, нужно смотреть на соседей, где подобные традиции сохраняются до сих пор и, судя по тому, что схожие традиции среди тюркских народов кроме каракалпаков присутствуют у кыргызов, ногайцев и кумыков, можно предположить, что в древности судьбы данных народов в какой-то степени были связаны. С ногайцами проблем нет, так как древние связи вполне чем очевидны на гипотетической основе, так как историческая концепция сама выводит каракалпаков из Ногайской орды. Кумыки вроде через печенегов как-то связаны, правда, лично не изучал. Близость кыргызов можно рассмотреть через такую призму - если в истории был народ "Кара калпак", то должен был существовать и его визави, то есть "Ак калпак". Такой народ есть и это современные кыргызы.

В общем, считаю, что поминальные традиции каракалпаков также является одним из "пазлом" в общей картине каракалпакской истории. Ну, такая версия сама по себе напрашивается. Надо изучать и изучать.

[Лимфоцит]

22 часа назад, Kamal сказал:

Видел, что АКБ открыл тему про похоронные традиции казахов и я тоже решил открыть почти схожую тему, так как обсуждать что-то в одной теме с АКБ постоянно превращается в скандал. К тому же, моя тема во многом отличается и связана сугубо мужской скорбью.

И так, у нас в Каракалпакии смерть каждого человека, будь он столетний старик (старуха) или проживший несколько дней от роду ребёнок, сопровождается громким мужским протяжным плачем "уай-уай-уай". Представьте себе, зрелище дикое, но есть в этом что-то такое космическое, что даже любого не причастного и мимо проходящего заставляет немного остановиться, призадуматься и мысленно высказать слова взаимной скорби семье, у которой случилось данное несчастье. 

По данным ИИ, такая традиция есть во всех частях мира у разных народов, но в основном сопровождаются женскими причитаниями.

Про женский плачь общеизвестно, что у всех народов есть заказные плакалчицы и у нас тоже не исключение. Меня интересует именно мужской плачь с громкими причитаниями и возгласом:

1. Обряд у каракалпаков: "даус шыгару" (издавать голос по умершему). По легенде, под этим ритуалом подразумевается, что мужчины своим громким криком пытаются донести до умершего свою истинную скорбь.

В день смерти все близкие, которые жили рядом с умершим, прощаются с ним, естественно плачут. В то же время отправляются гонцы по всем родственникам умершего, которые живут вдали. Естественно в этот день не до угощений, все, кто близко живут, в том числе соседи, приходят, высказывают свою скорбь, а заодно планируют проведение поминок. На следующий день готовят угощения, устраивают прощание с умершим для всех близких и соседей, а на третий день уже выносят тело. При этом за все эти три дня, во дворе, обычно у калитки дома, где умер человек, дежурит специальный плакальщик мужского пола, который сопровождает приходящих на поминки людей громким протяжным плачем "уай-уай-уай", которому в унисон пристраиваются все приходящие мужчины и идут друг за другом держа левую руку за поясницу, а правой рукой закрыв глаза (слёзы), причём данный ритуал не зависит от количества прибывших мужчин, сопровождаемый может быть даже один. Женщины при этом идут без сопровождения и хаотично идут к женской половине скорбящих. Мужчина или мужчины во главе с сопровождающим доходят до тела умершего, прощаются с телом и, потом только смешиваются с женской половиной скорбящих, утешают и говорят слова взаимной скорби. Вынос тела обычно на третий день. Поминки по усопшему с угощениями также справляют через 7, 40, 100 дней и в годовщину. За это время в семье умершего соблюдается траур, увеселительные мероприятия запрещается.

В то же время, если умерший человек (независимо от того мужчина или женщина) был возрастной и прожил более 90 лет, то вынос тела сопровождается неким ритуалом пожелания всем присутствующим долгой жизни усопшего и члены семьи раздают адресно или желающим его любимые вещи, кроме того одаривают всех присутствующих куском материи или простым носовым платком (теберик), а при выносе тела бросают монеты в толпу, чтоб каждому присутствующему досталось хоть что-то.

Вопрос: у каких тюркских народов и народов Евразии есть похожие традиции, где именно мужчины плачут и скорбят громким возгласом?

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть 

[Kamal]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть 

Да нет, у нас громко плачут чисто взрослые мужчины. А дети, подростки и молодые женщины кучкуются отдельно и проявляют скорбь по-своему, плачут тихо, только пожилые женщины идут к комнате, где сидит специальная плакальщица, обнимают её, утешают, в общем это как бы отдельный ритуал, хотя все присутствуют на одних и тех же похоронах.

Тут именно мужской плачь стоит особняком. Скорее всего это связано с древними воинскими ритуалами, когда мужчины хоронили своих боевых товарищей, молодых, сильных. Есть сведения, что раньше в ряды воинов принимались даже юноши с 14-15 лет, а это уж совсем пацанята, которые не успевали создать свою семью. А возможно даже, отцы хоронили своих погибших сыновей-однополчан. Тут одними только скупыми мужскими слезами не обойтись, а кричать надо.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

У Акб чем то с вашими обычаями схожесть есть 

 

Думан Лимфоцит в своем репертуаре, принятые им на себя ролевые обязанности Алдеке обязывают, не ..... (обманешь) не проживешь. ))

Так не хотел здесь писать, но Алдеке вынудил меня ))

Скажу, что именно в Южно-Казахстанской области я лично видел традицию мужского громкого плача по умершему, когда участвовал в похоронах в Жетысайском районе, где при каждом прибытии людей самые близкие к умершему мужчины выстраивались у входа во двор в ряд и начинали все вместе громко причитать, потом расходились до прихода следующего гостя, группы. Я тогда сильно удивился этому, потому что у нас громко плачут и причитают женщины, а некоторые женщины (музыкально одаренные) мелодично напевают (жырлап) "жоқтау" из слов, подобранных на ходу экспромтом.

 

[Rust]

У нас тоже плачут и мужчины, и те, которые встречают - родичи умершего, так и прибывающие на поминки заходят с плачем, приложив платочек к глазам. Также плачут женщины, родственницы в специальной юрте.

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан Лимфоцит в своем репертуаре, принятые им на себя ролевые обязанности Алдеке обязывают, не ..... (обманешь) не проживешь. ))

Так не хотел здесь писать, но Алдеке вынудил меня ))

Скажу, что именно в Южно-Казахстанской области я лично видел традицию мужского громкого плача по умершему, когда участвовал в похоронах в Жетысайском районе, где при каждом прибытии людей самые близкие к умершему мужчины выстраивались у входа во двор в ряд и начинали все вместе громко причитать, потом расходились до прихода следующего гостя, группы. Я тогда сильно удивился этому, потому что у нас громко плачут и причитают женщины, а некоторые женщины (музыкально одаренные) мелодично напевают (жырлап) "жоқтау" из слов, подобранных на ходу экспромтом.

 

Мужчины как женщины сильно не плачут, не орут, когда заходят близкие говорят бауырымай, бауырымай

А про схожесть, у вас как у каракалпаков на 3 день выносят, возможно это у вас от  каракалпакского прошлого, учитывая что у них есть ашамайлы

[Kamal]

8 часов назад, Rust сказал:

У нас тоже плачут и мужчины, и те, которые встречают - родичи умершего, так и прибывающие на поминки заходят с плачем, приложив платочек к глазам. Также плачут женщины, родственницы в специальной юрте.

Да, в информационном списке кыргызы некоторых регионов Кыргызстана отмечены наряду с ногайцами и кумыками. Интересно, что в списке нет каракалпаков, хотя по всей Республике традиции одинаковы и соблюдаются до сих пор.

Громкие мужские возгласы у каракалпаков после выноса тела могут продолжаться, если не ошибаюсь в течение 40 дней (будто бы душа покойного за это время блуждает). За этот срок должны успевать все близкие родственники мужского пола, которые по какой-то причине не смогли попрощаться с покойным. По приезду в аул, они заходят в дом с громким возгласом как и при похоронах, при этом присутствие сопровождающего плакальщика, необязательно, главное, голос выдавать и слезу пустить. Это такая демонстрация скорби по покойному и  проявление заботы и уважения его семье.

Я в свои студенческие годы попадал в такую ситуацию, шёл семестр, а один из близких родственников по матери умер. На похороны, конечно, не успел, а когда приехал домой, с отцом ездили в Муйнак и он сам был моим сопровождающим.