Эпос "Манас"

[Zake]

@Алтай калык что алтайцы знают о Манасе? Имею в виду фольклор и т.д.

[Алтай калык]

В 16.05.2016 в 06:58, Мерген сказал:

А что говорят алтайцы ?

У алтайцеы есть сӧӧк киргиз. У тувинцев есть фамилии киргизов и имена киргиз

[Rust]

В 02.07.2023 в 09:21, Алтай калык сказал:

У алтайцеы есть сӧӧк киргиз. У тувинцев есть фамилии киргизов и имена киргиз

Есть пруф про сеок кыргыз у алтайцев? У тувинцев это крупное племя.

[Aether]

Замечал ли кто-нибудь, что если переставить местами состсвляющие имени главного героя эпоса Ман-Ас, то получим Ас-ман что значит Небо-Отец или Тенгри.

[Джагалбайлы]

Добрый день!

Ранее в теме Жагалбайлы размещал ссылку на источник, в котором упоминается перечень казахских родов и среди них жагалбай в Манасе.

Молдобаев И.Б. «Манас» – историко-культурный памятник кыргызов. – Б.: Кыргызстан, 1995. – 312 с.

Орто жуздун Жанышы,

Байжигиттин Багышы,

Аргындардын Алымы,

Наймандардын Элими,

Конураттын Селими,

Жагалбайдын Жанбайы.

Подскажите, пожалуйста, знающие люди это в одной из версий Манаса только такая информация? 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж., Каратаев А., Толегенулы Б. Представители казахских племен в эпосе «Манас» // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2025. Т. 12. № 4. С. 946–959.
https://www.academia.edu/143726744/Сабитов_Ж_Каратаев_А_Толегенулы_Б_Представители_казахских_племен_в_эпосе_Манас_Asian_Journal_Steppe_Panorama_2025_Т_12_4_С_946_959

[Jagalbay]

Жолой в Манасе - это дуглат Жолой, который правил "калмаками"?

В 01.09.2025 в 12:43, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж., Каратаев А., Толегенулы Б. Представители казахских племен в эпосе «Манас» // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2025. Т. 12. № 4. С. 946–959.
https://www.academia.edu/143726744/Сабитов_Ж_Каратаев_А_Толегенулы_Б_Представители_казахских_племен_в_эпосе_Манас_Asian_Journal_Steppe_Panorama_2025_Т_12_4_С_946_959

 

[Konurbay]

В 05.02.2024 в 12:47, Джагалбайлы сказал:

Добрый день!

Ранее в теме Жагалбайлы размещал ссылку на источник, в котором упоминается перечень казахских родов и среди них жагалбай в Манасе.

Молдобаев И.Б. «Манас» – историко-культурный памятник кыргызов. – Б.: Кыргызстан, 1995. – 312 с.

Орто жуздун Жанышы,

Байжигиттин Багышы,

Аргындардын Алымы,

Наймандардын Элими,

Конураттын Селими,

Жагалбайдын Жанбайы.

Подскажите, пожалуйста, знающие люди это в одной из версий Манаса только такая информация? 

Аскери арбын көп алаш, Башка уруудан маңгул бар, Баатыр Жайсаң даңгыл бар, Күлдүрдүн уулу Чалыбай, Калдар беги дагы бар. 

Манжуруя журтунан Мажик баатыр дагы бар, Баштатан Дөгөн1

 кары бар, Андан бөлөк буларда Алтайлыктын баары бар. 

Алчын, үйшүн, найман бар, Аргын Каракожо бар. 

Абактардын ичинде Айдаркан баатыр кошо бар. 

Кыргыздардан Байжигит, Кыпчактардан Таз чечен, Ногой уулу эр Эштек, Нойгуттардын Чубагы, Тотулардан Саламат, Топ кылышты жыйылып Толуп аткан жамагат. 

Өзүбектен Дамбылда Өзү чечен, өзү ажы Өткүр баатыр Абдылда. 

Набаттардан Акымбек, Анжияндык Акылбек, Каракалпак Бердике, Каңгайдан келген Келдике, Алты-Шаар бектери, Аскерге алып келгени Агыдай менен Төлөбек, Аларды да билиңиз Аскер башы төрө — деп. 

Бегиш, Көйүш аяры, Беттешкен жоого даяры, Даңгыттан келген Кайып кан, Дагалактын Мунары, Атпай улук чогулуп2, Акылга келди булары. 

Арстан Манас баатыры, Айдаркандын Көкчөсү, Абакеси Бакай бар. 

Дөөлөстүн Медер султаны, Төбө бийдин Кулжаны

[Rust]

Вариант Сагымбая Орозбакова, 2 китеп:

Цитата

Ар уруудан алтымыш,
Акылдашты жайма-жай.
Алчындардын Бообеги,
Абактардын Шаабеги,
Кичи жүздүн Үмөтү,
Алмамбет келелегинде
Алардын бирге ирети.
Орто жүздүн Жанышы,
Байжигиттин Багышы,
Аргындардын Алымы,
Наймандардын Элими,
Коңураттын Селими,
Жагалбайдын Жанбайы,
Жамы олтуруп далайы,
Залимдер баары зар кылып,
Алмамбет элин билгенге
Ата уулулар ар кылып,
Акылдашат ар качан.

Выделил казахские племена

[Momyn]

жанысов нет в Орта жузе, они в Улы жузе у дулатов, как рядом живущие кыргызы допустили такую ошибку?

[Rust]

16 часов назад, Momyn сказал:

жанысов нет в Орта жузе, они в Улы жузе у дулатов, как рядом живущие кыргызы допустили такую ошибку?

Там есть опечатки/ошибки. 

[Jagalbay]

В 28.10.2026 в 08:07, Rust сказал:

Вариант Сагымбая Орозбакова, 2 китеп:

Выделил казахские племена

это какой век описывают?

[Rust]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

это какой век описывают?

Этот вопрос является очень большой темой для дискуссий историков и манасоведов. ИМХО речь идет примерно о временах Золотой Орды.

[Konurbay]

57 минут назад, Rust сказал:

Этот вопрос является очень большой темой для дискуссий историков и манасоведов. ИМХО речь идет примерно о временах Золотой Орды.

Мне кажется речь от 8-15вв. Самым значимым является конечно эпоха Могулистана, дальше уже времена 4 Ойрат, потом после по значимости идет эпоха Кыргызского каганата

[Rust]

26 минут назад, Konurbay сказал:

Мне кажется речь от 8-15вв. Самым значимым является конечно эпоха Могулистана, дальше уже времена 4 Ойрат, потом после по значимости идет эпоха Кыргызского каганата

Я пока не увидел связи эпоса с Кыргызским каганатом. Упоминание Енисея в эпосе (версия Жусуп Мамая) это авторский вклад в текст эпоса. Во всех версиях упоминается Алтай. 

Первый кыргызский историк Белек Солтоноев, лично прослушавший в конце XIX в. варианты эпоса многих известных манасчи, писал, что сказители сообщали о рождении эпического героя на Иртыше или Алтае.

 По данным Саула Менделеевича Абрамзона, в некоторых преданиях, записанных на Тянь-Шане и в Чуйской долине, прежней родиной кыргызов называется именно Алтай.

По подсчетам Талантаалы Алымбековича Бакчиева, в варианте эпоса «Манас» сказителя Сагымбая Орозбакова, насчитывающем 183 тысячи строк, обнаруживается около 400 упоминаний об Алтае .

В версии эпоса сказителя Саякбая Каралаева, насчитывающем 500 553 строки, Алтайский регион упоминается более 600 раз! 

Цитата

***

Алтайдын тоосун бүт алган,
Кырк уруу кыргыз уругу
Кытайга барып чаң салган...

***

Туулган жерим Алтайда,
Душманым арбын ар жайда

Кыргызский эпос "Манас" по ряду сюжетов схож с алтайским эпосом "Алып-Манаш". На Алтае есть гора Монасту, есть озеро Манас, есть жайлоо/jайлу Манаса.

Есть ногайская эпическая поэма «Манаша», главный герой которой носит имя «Эртиш бойлык Эр Манаша», т.е. богатырь Манаша с берегов реки Иртыш.

Во многих версиях эпоса "Манас" дедом героя назван Ногой-хан.

У казахов также сохранились предания о Манасе. Здесь уже упоминалась записанный Радловым или Потаниным вариант легенды об Эр-Кокше, там фигурирует Манас.