Лидеры

А ты меня не путай, кот Базилио . Орос говорят ваши любимчики монголы.

При всем моем уважении к вам Аскербордж, у нас тамға не галочка, а стрела, а в целом согласен, если смотреть с научной точке зрения в групппе каторой вы разделили (с галочкой) у нас похожая гапла.

Вот вам каноны и обряды Тэңрианства. Появятся вопросы спрашивайте, отвечу с удовольствием.

Сегодня если мой друг (в смысле кто то) стал богаче на 100 тугриков (это я для экзямпляра) и других видит как рабы и себя считает "ноёон"-ом. Это справедливо? Нет конечно, это совсем не справедливо! Если таковые случаются то с ними должны заниматься законные юридические органы чтобы они не стали "........." какими то "ноёон"-ами на самом деле. Мы живем в свободной стране где нет этих "ноёон"-ы кроме N.N.N и прочих. В, конечнов в зашифровке N.N.N. я включил нашего уважаемого солнечного луча. Мы не в обиде в общем, потому что ... Все таки мы живем в мире хорошем как в солнечной РФ где созданы все лучшие для человечества. Так держать.

Глубоко ошибаетесь друг мой Юлдчин! Нөхөр (нукер в русском) - это очень древнее уважительное обращение монголов, ещё далеко в прошлом когда сомственно нашего Чингис хагана не пахло сосвем. И можно сказать "товарищ" - это прямой перевод монгольского слова "нөхөр". Сегодня в Монголии слово "нөхөр" кроме в значении "друг, товарищ", также применяется в смысле "законный муж" при разговоре женщин. Если женщины говорят как "миний нөхөр" (мой нукер) то значит они говорят о собственных мужъях.

Согласен, если без туздука, то да, сухомятка. Но мы то мясо обильно поливаем качественным рассолом из жирной сорпы с луком и перцем. Кстати тесто тоже сухомятка если его не полить хорошим туздуком.

Я Тэңрианец, с рождения был Муслимом. Но потом приснился сон и я начал интерисоватся религией моих предков, сейчас я верю только в Тэңри, Умай и Эрлика.

(шепотом) из под Отрара

Да нет, одно лицо. На верхнем фото прокурор, на нижнем - он же, только на рудниках.

Этот ролик АКБ, из разряда "сильное кино". В начале 90-х умерла "эпоха 70-80-х".

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды." "Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов." "Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

Раньше наш аль-Абахай аль -ибн АКБ очень много врал как и сейчас.. казахские мужские костюмы с правым запахам и квадратным бортом.И также казахский шелковый пояс.

Амар сайн, сайн аха! Там в погребениях монголов из овечьих останков была только бедреная кость, которая играла роль вместилища сульдэ. А вот коней монголы клали в могилы активно, причем что в XIII в., что позднее уже халха-монголы в XVI в. Сяо Дахэн. Бэйлу фэнсу (Обычаи северных рабов -1594):

В принципе, у нас и у вас головы примерно одинаковые, часто большие, пропорции просто немного разные. У европеоидной расы есть подрасы с большими головами, вроде у кавказцев есть такие антропологические типы, но от этого они не становятся нашими родственниками по расе))

Интересно сколько еще вранья в ваших таблицах? На моей памяти проливание молока идолы в юрте доение кобылиц у меня таблица распечатана

Столько лет меня не было. Учился в Тосан Совон. Прошел полный курс конфуцианского четверокнижия и познания Великих канонов

Да, это восточная часть великой Монголии. Объясните это своему боссу. И то, что мусульманские источники добавляли к названиям стран иранский термин "стан".

Не удивляюсь. Вы даже самого себя называете не похожим на самого себя.

Кыпчаки у нас есть. И канглы у нас есть. Но их вместе взятых порядка 15%. Остальные приблизительно 85% это у нас чисто татарские племена - найман, керей[т], меркит, алчи, джалаир, кунгират, дулат, уйшин, алмат, сукан и другие.

Конечно это натяжки. С транскрибированием иероглифов полная засада. В этом и проблема всех этих непоняток. Вот никак не могу понять, почему Храпачевский предполагает что посухо это есть борджигин. Или согэ кто то предполагает как сакал, а кто то как сикым.

Точно. Я тоже не раз сталкивался со странными отождествлениями как топонимов, так и этнонимов, и даже имен с титулами. Вы тысячу раз правы, что все дело даже не в профессионализме, хотя он обязателен, что самое главное в голове переводчика и комментатора не должна сидеть современная Монголия и монголы.

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

Все мы люди и потому очень часто подвержены самовнушению и даже простому бесспорному доверию к существующим общепринятым взглядам. Например, все считают название родного рода-племени Чингизхана - кият. Но никто не задумывался кто, когда и почему так уверенно решил. Если судить по летописи Рашид ад-Дина, то в ее оглавлении, где подробно перечисляются все известные на то время татарские родо-племена, киятов вы не найдете. В самом тексте летописи он невзначай говорит, что нирунов называют также киятами. Всего же родо-племен ветви нирун у него 16. Так из какого из 16-ти родов вышел Чингизхан? Думал, гадал, прикидывал и склонился к той мысли, что Чингизхан все же был тайджиутом. Возможно конкурирование между Чингизханом и Чжамукой было неспроста... Это мой коментарий к посту Момына если что.

Враждебность никак не связана была с этническим родством. А дружба и союзы не строились на этническом родстве. Отдельное племя татар, о котором вы постоянно говорите, наряду с ойратами, баргутами, туматами, меркитами тоже причислено Рашид ад-Дином к монголам: "... О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами".

Логика тут не причем. Вы же профессиональный историк, а значит просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана. А свидетельства неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала и не знакомы с именем его сына Туле. Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

1) Это явно заимствование, которое было временным явлением и позже бесследно исчезло. 2) Гораздо важнее то, что эта традиция не известна ни одному из монголоязычных народов - ни халха, ни бурятам, ни калмыкам, ни ойратам Синьцзяна и Китая, ни монголам Китая, ни монгольским народам Монголии, никому.

Где вы такое у меня видели? Я лишь излагаю и пытаюсь обосновать свои взгляды и версии. А верить им или нет это дело каждого. Увы, весь улус Чингизхана целиком был по западную сторону Алтая, как и Найманский с Керейтским. Аргументы в пользу такого своего мнения я излагаю не здесь, а в темах в разделе География.

- Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

Вопрос об оригинальном языке "Юань-чао Би-ши" очень спорный. В отличие от казахов, у монголоязычных народов нет собственных устных народных преданий о Чингизхане, о его окружении и о событиях, связанных с ними. Переписки 17 - 18 вв. ордосскими монголами китайских хроник не могут считаться народными преданиями монголов. Это вы даете удревняя современных дархатов до 13 века. Если бы у нас было бы как в Монголии, где в 21 веке стала развита мода на Чингизхана, то и у нас запросто давно поддерживался бы его культ, благо этническая, культурная основа для этого у нас есть.

Владимир, вы накалякали столько букв и смайликов, почем зря. К тому же судя по вашим словам вы сам тупой. Потому что у меня речь шла про устные народные предания о Чингизхане, о его окружении и о событиях, связанных с ними. Таковых я насчитал у казахов как минимум 13 преданий. А у монголоязычных народов не обнаружил ни одного.

Эти самые кыпчаки-команы были толмачами у Чингизхана и его сыновей. Толмачей ойратов или киданей у них не было. Вам это ни о чем не говорит?

свадьба в казахском селе

езда на ишаке.Павлодар

Да, у нас тоже иногда с тестом делают, гуирта махн называется, но время то идёт, махан шелтяган тоже очень вкусно, вареная баранина с шулюном и картошкой, других овощей кроме картошки у нас не кладут, разве что для тузлука чеснок,перец и лук, у нас не поливают а макают мясо в пиалу с тузлуком-соусом, и ещё раз " ...из мяса " татары" ( монголы) предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." в отличии от вас и ваших кыпчацких привычек, конина для вас и древних кыпчаков ,это повседневность, чувствуете разницу?

Угу, надеюсь теперь поняли чего стоит объективность и правдивость вашего земляка? Она такая же прямая как искривлённое зеркало , и так во всех темах

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

Лошадь в подъезде ошарашила жителей дома в Экибастузе .

Ослы поселились в подъездах то время как депутаты городского маслихата на днях запретили павлодарцам содержать на придомовых территориях многоэтажных домов, а также лестничных площадках, кухнях, балконах и в подвалах кошек и собак, жители многоэтажек на улице Центральная не могут избавить свои подъезды от ослов. Ослы принадлежат цыганам, живущим неподалеку в частном секторе. Во время различных городских праздников хозяева водят животных на центральную площадь и катают на них за деньги малышню, а пасти предпочитают во дворах многоэтажек, засаженных деревьями и кустарниками. Недавно хозяева и вовсе перестали забирать своих парнокопытных на ночь, и те облюбовали себе тёплые подъезды, двери которых не закрываются. К слову, согласно новым правилам содержания домашних животных, принятым павлодарским городским маслихатом, одна семья в квартире многоквартирного жилого дома может содержать не более двух взрослых собак крупных или средних пород, трёх кошек и приплод до трёхмесячного возраста. Приплод собак и кошек старше трёхмесячного возраста должен быть передан новым владельцам или врачам ветеринарных пунктов местного исполнительного органа. Кстати, про ослов в данных правилах ничего не сказано. Редакция «Крыша» по материалам time.kz

Не, вы же знаете кто у нас из под упорного Отрара? Он такой же упорный и твердолобый как его стены, у него лоб даже крепче, Отрар то продержался целых полгода, а наш полумонгол ( если судить по гапле?) ,держится целых несколько лет , даже джурджэнский Кайфын ,который сопротивлялся 2 года не сравниться с АКБ , да и в Отраре вроде никто не выжил ? Только АКБ выжил ,из-за своего одного- единственного прадедушки монгола,остальные то его предки сидели за стенами ,этого героического , и это без иронии, славного города.

Давайте вернемся от фейсов-репок тюрков огузов и тюрков татар к названию и замыслу темы. Вот он на карте исторический хребет на древней земле найманов, Найманского улуса. Как пишут очевидцы и современники, если до поражения найманских ханов от Чингизхана он назывался Найман-таг (тюрк: Найманские горы), то после - Чингизхан-таг или Ханчингиз. Такого исторически откровенного топонима, оронима, не найти ни на исторической земле калмыков, ни ойратов, ни халха, ни чахаров, ни ордосцев, ни бурятов, нигде больше!

Я уже приводил английский перевод Ганзакеци. Он мало отличается от русского перевода. Так что все попытки обвинить переводчиков в обмане бесполезны.

Советское монголоведение играло ключевую роль в этой области знаний . Поэтому ничего удивительного не вижу, что англояз издание полностью повторило скорректированный вариант перевода Санжеева.

То есть отрицать то, что монголы могли называться (кем-либо) татарами - это нормально. Утверждать, что монголов не было на основании того, что это название иногда встречается видоизмененным ( в связи с иноязычием составителей текста) - это нормально. Утверждать, что названия разных монгольских племен и родов не дает основания объединять их в единый монгольский этнос - это нормально. Если же все то же самое отнести к казахам, то Вы утверждаете, что это истина, ниспосланная свыше. Поэтому я еще раз прошу ПИСЬМЕННОЙ резолюции "свыше", датированной не позднее 13 века, где устанавливается, что перечисленные роды - суть КАЗАКИ. Устроит даже видоизмененное написание.

Кыпчаки тоже были, только они разные... Кто-то сформировался тысячелетия назад, некоторые попозже...