Лидеры

Кулан кипчаки есть и в Фергане, именитый регент Мусульманкул был одним из них. а это легенда о происхождении. О Сарымергене. О рыжем охотнике. В аулах близ станции Бадам живут кулан - кипчаки. Когда-то давно в тугаях Бадама охотился Сарымерген (рыжий и меткий охотник). Однажды, после удачной охоты, делал себе нехитрый ужин на костре - жаркое из зайца. Только он приступил к трапезе, на огонёк к нему пришла миловидная женщина в белом длинном шелковом платье с длинными рукавами. Он усадил её кушать. Она брала кусочки мяса рукавом, не показывая пальцев. Рыжий и меткий был наблюдательный и смышленый парень. Он подумал: «кажется, я понял, кто ты есть - ты жезтырнак (гугайское чудище с медными ногтями). Когда женщина ушла, Сарымерген стал готовить себе постель. На кочку он положил свой тумак (головной убор). Сам отошел в глубь тугая, а лук нацелил на кочку. Вскоре явился Жезтырнак и стал душить его тумак, думая, что под ним Сарымерген. Сарымерген выстрелил и убил Жезтырнака. И вот чудо: на поляне стало светло, как днем, открылись в небе ставни, из них появилась лестница и по ней спустились 12 девушек - одна краше другой: стали водить вокруг Сарымергена хоровод, восхвалять его, благодарить его. Оказывается, Жезтырнак ежегодно забирал одну из сестёр, чтобы убить и съесть, а Сарымерген освободил их от такого жестокого чудовища. Тут как по мановению волшебной палочки появились юрты, в которых разливали ароматный кумыс, в очагах уже варился бешбармак. Возникли качели - алтыбакан, в которых девушки раскачивались и пели хвалебные песни Сарымергену. Потом они сказали: « Выбери одну из нас в невесты и будем веселиться 9 /дней и 9 ночей и, если выдержишь и не уснёшь, одна из нас, выбранная тобой, останется с тобой и будет твоей женой». Жениху и невесте пели Жар-жар, обсыпали крупными золотыми монетами, было радостно, весело. Это были самые счастливые дни в жизни нашего рыжего охотника, но на девятую ночь он уснул, а когда проснулся ни юрт, ни качелей, ни девушек не было. «Приснилось мне это всё!» -подумал он, но ощутил на своём жанбасе (бедренная мышца), золотую монету. И вспомнил, что это всё было, а он не смог выполнить условия до конца, на девятую ночь уснул. Немножко покорил себя, потом продолжал работать, охотиться и не вспоминал. И однажды, через 9 месяцев после его праздника, поляна снова осветилась и из неба по лестнице опустилась его возлюбленная с малышом на руках. Отдала его ему и сказала: Это твой Аманат, потом поднялась по лестнице и ушла на небеса. Остался одинокий папаша со своим аманатом на руках и думает: как же я его прокормлю. И видит в камышах хромую ослицу, кормящую своего детёныша. Говорит ей Сарымерген: Покорми и моего сиротку. Ослица стала кормить обоих малышей. Рос мальчик крепким, стал юношей стройным, красивым, женился. Народ, который пошел от него, стал сам себя называть кулан - кипчаки, в честь своей молочной бабушки. https://seasontravel.kz/ru/legends.html

Древние популяции Алтая, которые близки современным кыргызам : Distance to: Kirghiz 0.03256660 Russia_Altai_Mountains_KyrlykII_Turkic:ALT094__AD_700__Cov_29.36% 0.03437654 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT121__AD_1000__Cov_55.83% 0.04865798 Russia_Altai_ForestSteppe_Prudskoi_Srostki:ALT143__AD_1000__Cov_17.17% 0.04928960 Russia_Altai_Mountains_ShibeII_Turkic:ALT087__AD_700__Cov_23.77% 0.05071871 Russia_Altai_Mountains_BiryuzovayaKatun9_Turkic:ALT083__AD_675__Cov_23.85% 0.05259362 Russia_Altai_Mountains_KatandaI3_Turkic:ALT091__AD_700__Cov_49.45% 0.05382115 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT124__AD_1000__Cov_26.39% 0.05539985 Russia_Altai_Mountains_KatandaI3_Turkic:ALT092__AD_700__Cov_38.35% 0.05545565 Russia_Altai_ForestSteppe_UspenovkaII_Srostki:ALT164__AD_900__Cov_49.36% 0.05633858 Russia_Altai_Mountains_ShibeII_Turkic:ALT084__AD_700__Cov_35.68% 0.05670798 Russia_Altai_Mountains_BiryuzovayaKatun3_Turkic:ALT082__AD_700__Cov_51.23% 0.05944780 Russia_Altai_ForestSteppe_YarovskoeV_Srostki:ALT156__AD_1000__Cov_20.24% 0.05971910 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT120__AD_1000__Cov_24.08% 0.06345718 Russia_Altai_Mountains_BiryuzovayaKatun1_Turkic:ALT081__AD_700__Cov_12.93% 0.06352900 Russia_Altai_ForestSteppe_BorovikovoIV_Srostki:ALT129__AD_1125__Cov_44.94% 0.06529925 Russia_Altai_Mountains_TalduraI_Turkic_oE:ALT076__AD_700__Cov_62.17% 0.06894423 Russia_Altai_ForestSteppe_UspenovkaII_Srostki:ALT162__AD_900__Cov_20.58% 0.07385551 Russia_Altai_ForestSteppe_Gorny10_Odintsovo:ALT002__AD_650__Cov_67.36% 0.07637668 Russia_Altai_ForestSteppe_Ekaterinovka3_Srostki:ALT119__AD_955__Cov_38.11% 0.07782942 Russia_Altai_ForestSteppe_BelyiKamen_Srostki:ALT137__AD_900__Cov_24.34% 0.08022365 Russia_Altai_Mountains_ShibeII_Turkic:ALT088__AD_700__Cov_25.26% 0.08396825 Russia_Altai_Mountains_KatandaI3_Turkic:ALT090__AD_700__Cov_44.86% 0.08514405 Russia_Altai_ForestSteppe_Gran_Srostki:ALT140__AD_1000__Cov_44.43% 0.08533793 Russia_Altai_ForestSteppe_YarovskoeV_Srostki:ALT157__AD_1000__Cov_39.60% 0.09099233 Russia_Altai_ForestSteppe_ChekanovskyLogIX_Odintsovo_oE:ALT049__AD_450__Cov_55.14%

Есть несколько локализаций древних кыргызов. Вот, что пишет Ю.С. Худяков: Л.А. Боровкова: археология из статьи Худякова: Д.Г. Савинов: Худяков:

https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf

У Д. Намдакова такой свой стиль, как бы его назвать, мифологический, фэнтэзи? Но с великим карататарским каганом он конечно перегнул свою бурятскую палку. ))

Я тоже не специалист, но обнаружив много интересных подсказок в документах, которых можно смело приписывать к каракалпакам, в своё время делал много "открытий", но из-за несогласия с моим мнением абсолютного большинства любителей истории на форуме (заметьте, не историки были несогласны), которые открыто меня провоцировали, многие мои посты просто были удалены. Начинать всё заново уже времени нет, и так вся картина исторического прошлого каракалпаков будто передо мной на экране, осталось только всё это научно обосновать. Спасибо, вы мне здорово помогли, заставили верить, что я на правильном пути. Что касается самого Кучума, то самая первая подсказка кроется в переписках Бориса Годунова, где каракалпаки обозначены как "Черные Манкаты", где есть пояснение, что под черными манкатами называли каракалпаков. В одном из переписок Борис Годунов предупреждает военачальников остерегаться Черных манкатов (каракалпаков), которые хорошо знают все пути дороги от Бухары до Сибири.

Ребят, я не профессиональный историк-этнограф, чтобы спорить о тонкостях сословий и переписей. Мой посыл был простым: каракалпакам, которые ищут свои исторические корни и следы на севере, обязательно нужно изучать историю сибирских бухарцев, сибирских татар и барабинцев. Связи там огромные, это факт. А в деталях архивных документов пусть копаются специалисты. Всем мир!

@Kamal Да, этот комментарий имеет полное право на правдивость. Более того, с точки зрения профессиональной исторической науки вы абсолютно правы. Цитата из Томилова — чистая правда. В своих монографиях он действительно детально описывает сословие сибирских бухарцев. В документах сибирских канцелярий XVIII века исследователи то и дело натыкаются на формулировки вроде: «...калмыки, а также каракалпаки, кои тоже бухарцами именуются магометанского закона...». Почему так происходило? Для российских чиновников того времени «бухарец» было не столько национальностью, сколько юридическим и налоговым статусом. Сибирским бухарцам давали огромные льготы, освобождали от рекрутской повинности (армии) и ясака (налога на пушнину). Приезжим каракалпакам или казахам было выгодно, чтобы родственники приписали их к своей «бухарской» общине. Бюрократия поглощала реальный этнос. Ссылка на Рычкова и состав нагайбаков — исторический факт. В его записях зафиксировано, что при создании Оренбургского казачьего войска в сословие нагайбаков (тогда они жили в районе Нагайбакской крепости в нынешнем Татарстане) вливались не только крещеные татары, но и так называемые «иноверцы». Среди них как раз и упоминаются каракалпаки, хивинцы, бухарцы, узбеки, арабы и даже персы. Рычков скрупулезно посчитал их по головам, что доказывает: каракалпаки на Урале активно контактировали с нагайбаками. Переход в православие и растворение в этносе. Каракалпаки (особенно их аристократия) в XVII–XVIII веках часто оказывались в эпицентре войн между казахскими ханами, Джунгарским ханством и Хивой. Многие бежали под защиту России, попадали в плен или на службу, а затем принимали православие. Пример Кучумовичей (потомков сибирского хана Кучума) здесь абсолютно к месту. Оказавшись в России, внуки и правнуки Кучума крестились, получали княжеские титулы (князья Сибирские) и становились примером для других знатных выходцев из Степи. Поскольку нагайбаки изначально формировались на стыке христианской веры и казачьей службы, крещеные каракалпаки за пару поколений полностью растворялись среди них, перенимали язык и теряли память о своих средн азиатских корнях. Итог: Ваши мысли исторически безупречны. Он очень изящно объяснил механизм ассимиляции: часть каракалпаков «ушла» в документы как купцы-бухарцы, а другая часть — обрусела, крестилась, ушла в казаки и влилась в состав современного народа нагайбаков.

Большое спасибо, ув. Mikikhan! В принципе, со сведениями, приведенными вами я знаком. Ещё давно, когда упорно занимался изучением истории каракалпаков, мне попался один документ, касательно действий каракалпаков у урочища Челяби, где позднее была основана Челябинская крепость. В документе упоминалось, что в 1709 году, каракалпаки предприняли последнее крупное нападение на слободы, острога и крепости в Сибири, заселенные русскими промышленниками в отместку за казнь каракалпакского султана (в 1708 году русскими был казнён сын каракалпакского Кучук хана, Султан Мурат). Сражения охватили территории урочища Челяби, а также бассейны рек Миасс, Исеть и Теча. Тогда, в конечном итоге, каракалпаки потерпели крупное поражение, отчасти от применения обороняющимися большого количества пушечных залпов. В результате, почти всё каракалпакское войско погибло, смогли уйти на юг лишь некоторое количество уцелевших. Мне тогда было интересно, а почему же эти сражения были последними для каракалпаков? Стало быть, надо смотреть на ранние сражения, когда, где и по какой причине они могли происходить так далеко от средней и нижней Сырдарьи, которые, если верить исторической концепции, являлись основной территорией каракалпаков 16-18 веков?! В общем, в ходе изучения для себя прояснил многое, но, всё упирается, как вы правильно заметили, на завуалированность названия каракалпак. Но, при углубленном изучении всё становится на свои места. Для меня тяжеловато всё изложить по научному, так как не специалист, поэтому делаю всё возможное, чтоб подтолкнуть хотя бы будущее поколение наших отечественных историков наконец-то заняться своими прямыми обязанностями.

Да, раз уж наши историки упорно молчат, приходится самому двигать то, что под силу. В сакральной топографии каракалпаков Туркестан это - Тор (почётное место юрты), а вместе с Волго-Уральским регионом являлись доменом Мангытского Юрта. В общем, близко. Спасибо, за информацию!

О, у вас открылись? У меня никак. Большое спасибо, что потрудились и посмотрели. Да, в отличии от других групп каракалпаков (бухарские, самаркандские, хорезмские), у ферганских иерархическая родоплеменная структура была нарушена, потому что, сами каракалпакские информаторы Ферганской долины, по мнению Толстовой, к тому моменту (к началу её исследовательских работ) фактически были обузбечены, что она писала о них с применением термина "узбек-каракалпак", чтоб отделить их чисто от узбеков.

шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. Насколько помню вы искали прародину Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере.

Фундаментальные архивные публикации и классика: • Сборник «Материалы по истории каракалпаков» (под ред. академика А. Н. Самойловича, 1935 г.): Самая важная отправная точка. Сюда вошел знаменитый исторический очерк выдающегося востоковеда П. П. Иванова. Именно в этом труде опубликованы уникальные документы из Астраханского архива о связях каракалпаков с Сибирским юртом, башкирами и их рассеянии в XVIII веке. • Герхард Фридрих Миллер («История Сибири»): Известный академик XVIII века лично зафиксировал сибирские предания о массовом переселении мусульманских проповедников и воинов из Средней Азии на берега Иртыша и Оби. Исследователи «Сибирских бухарцев» (сословия, куда вливались каракалпаки) • Х. З. Зияев: Автор классической монографии «Экономические связи Средней Азии с Сибирью в XVI–XIX вв.». Он подробно описывает караванные пути, каракалпакских купцов, а также кварталы «бухарцев» в сибирских городах. • Ф. Т. Валеев: Известный советский и российский этнограф. Его труды (например, «Сибирские татары: культура и быт») детально раскрывают, как именно разные этнические компоненты (бухарцы, казахи, каракалпаки, ногайцы) сплавились в единый субэтнос сибирских татар. • Омская историческая школа (Институт археологии и этнографии СО РАН): Исследователи Омского филиала ИАЭ СО РАН (в частности, труды ученых по Тарской дозорной книге 1701 г. и Ревизским сказкам) детально показывают, как шло государственное конструирование общности сибирских бухарцев и их постепенная ассимиляция. Исследователи Барабинских татар и сибирских диалектов • Н. А. Томилов: Крупнейший российский антрополог и этноархеолог, основатель сибирской этнографической школы. Его книга «Этническая история тюркоязычного населения Западно-Сибирской равнины в конце XVI — начале XX вв.» — это настольная книга по теме. Он научно доказывает, что барабинцы и томские татары — это не монолитный этнос, а конгломерат, впитавший огромный степной кипчакский компонент (включая каракалпаков и казахов). • Лингвистические труды (Д. Г. Тумашева): Известный тюрколог, исследовавшая диалекты сибирских татар. Она указывала, что в говоре барабинских татар есть мощнейший пласт, фонетически и лексически сближающий их с каракалпакским и ногайским языками, что подтверждает архивные версии о переселении. Современные генетические исследования (ДНК-генеалогия) • В масштабных публикациях лаборатории популяционной генетики (под руководством О. П. Балановского) ученые доказали, что у сибирских татар нет единого общего предка с казанскими. Генетические маркеры (гаплогруппы) сибирских и барабинских татар показали колоссальное разнообразие: значительная часть их генофонда напрямую уходит корнями в Центральную Азию и Степь, фиксируя генетический след тех самых «растворившихся» каракалпаков и бухарцев. По сути, если каракалпакские исследователи хотят найти свои сибирские корни, им нужно искать коллаборации с омскими, томскими и новосибирскими этнографами, изучающими «сибирских бухарцев» и барабинцев

file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя

@АксКерБорж Вы правы, речь не только про Каракалпаков, но и Казахские группы тоже входили. Поскольку российские чиновники XVII–XVIII веков не разделяли сибирских переселенцев по современным нациям, искать каракалпаков в сибирских архивах по прямому ключевому слову «каракалпак» малоперспективно. Однако следы их присутствия, торговли и ассимиляции зафиксированы в огромных массивах других документов. Основные архивные фонды и типы документов, где содержатся данные о «сибирских» каракалпаках: 1. Документы Сибирского приказа и Воеводских канцелярий (РГАДА) В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) в Москве хранятся фонды Сибирского приказа (Ф. 214) и местных канцелярий (Тобольской, Томской, Тарской). Там каракалпаки проходят по двум категориям: «Бухарцы» и «Бухарские иноземцы»: Российские власти давали колоссальные торговые и налоговые льготы купцам из Средней Азии (Бухары, Ташкента, Хивы). В эти «бухарские общины» Тобольска, Тары и Томска массово вливались каракалпаки. В таможенных книгах Сибири XVII–XVIII вв. зафиксированы имена торговцев, списки товаров и пошлин. «Кучумовы татары» и «воровские люди»: Документы воевод сообщают о регулярных стычках с отрядами сибирских царевичей (Кучумовичей). В расспросных речах пленных (допросах) зафиксировано, что кочевые отряды Кучумовичей во многом состояли из «каракалпаков», которые уходили зимовать вглубь сибирских степей, а затем оседали среди местных татар. 2. Книги ясачного сбора и Ревизские сказки Когда каракалпаки прекращали кочевать и оседали в Барабинских степях или под Томском, они попадали под фискальный учет империи: В ясачных книгах их переписывали просто как плательщиков пушного налога по волостям. Из-за близости языков их включали в состав Барабинской, Тарской или Томской татарских волостей. В Ревизских сказках (переписях населения) XVIII – начала XIX веков они окончательно зафиксированы как «ясачные татары» или «служилые татары». Обнаружить каракалпакский след здесь можно преимущественно по родовым фамилиям или названиям юрт/аулов, зафиксированных чиновниками со слуха. 3. Материалы Пограничных комиссий (ГАОО) В Государственном архиве Омской области (ГАОО) хранятся фонды Сибирского таможенного округа и Сибирской пограничной комиссии. Здесь собраны доношения казачьих разъездов и сибирских пограничных линий (Пресногорьковской, Иртышской). В этих отчетах описываются миграции степных народов. Пограничные начальники часто упоминали, что «среди татар Барабы и караулов кочуют пришлые люди из киргиз-кайсацких (казахских) земель и каракалпакских родов», которые со временем растворяются на территории Сибири. 4.Документы Астраханской губернской канцелярии Часть каракалпаков выходила к российским границам не через Сибирь, а через реку Урал (Яик) и Астрахань. В Астраханском архиве хранятся уникальные дела XVIII века (изданные в 1935 году академиком А. Н. Самойловичем в сборнике «Материалы по истории каракалпаков»). Там содержатся: Официальные прошения каракалпакских старшин на имя российских губернаторов. Свидетельства о расколе народа и бегстве их групп на север и восток от притеснений джунгар и Хивинского ханства. Поскольку в архивах они «спрятаны» под терминами «татары» или «бухарцы», современные исследователи Сибири находят каракалпакский субстрат через стык наук: Лингвистика: В говорах барабинских и томских татар находят пласты кипчакских диалектов, которые ближе к каракалпакскому и казахскому языкам, чем к классическому сибирско-татарскому. Этнонимика и Шежире: Опрашивая старожилов татарских деревень юга Сибири, ученые фиксируют названия родовых подразделений (тамги), которые полностью совпадают с родоплеменным делением каракалпаков (например, роды Кыпшак, Муйтен или Конграт).

В XVII–XVIII веках российская пограничная администрация в Сибири не занималась тонким этнографическим анализом. Всех тюркоязычных мусульман Степного края и Приуралья, уходивших на восток, они обобщенно записывали как «татар» или «бухарцев». Каракалпакский след в Сибири (включая Томск и Барабинские степи) — это уникальный пласт, который только начинает по-настоящему изучаться: 1. Как каракалпаки оказались в Барабинских степях? Массовое проникновение групп каракалпаков в Южную Сибирь началось во время их тесного военно-политического союза с Кучумовичами (потомками сибирского хана Кучума). Царевичи и ханы сибирской династии кочевали между Ишимом, Иртышом и Аральским морем. В их отрядах каракалпаки составляли значительную и самую боеспособную часть. После того как совместные восстания против продвижения России вглубь степи терпели поражения, многие каракалпакские воины со своими семьями уходили на восток и северо-восток — в безопасные лесостепи Барабы, где смешивались с местными кочевыми племенами. 2. Торговое посредничество и каракалпакские кварталы в Томске Томск с момента своего основания в 1604 году стремительно развивался как главный торгово-логистический узел Сибири. Каракалпакские купцы, прекрасно знавшие степные маршруты, водили торговые караваны от Бухары и Ташкента до сибирских городов. Каракалпаки часто выступали главными посредниками между кочевниками Степи и российскими воеводами. Они везли текстиль, ковры, специи, а обратно забирали пушнину и железо. В самом Томске и его окрестностях формировались слободы и кварталы так называемых «бухарцев». Под этим сословным термином скрывались не только уроженцы Бухары, но и каракалпаки, ташкентцы, и другие среднеазиатские торговцы, получившие от российских царей налоговые льготы для развития сибирской торговли. 3. Чиновничье «укрупнение» и потеря идентичности Российская имперская бюрократия делила коренное население Сибири по территориально-волостному и сословному признакам. Мусульманское население междуречья Оби и Иртыша (Барабинская степь) облагалось ясаком (налогом) и записывалось в ведомости как барабинские татары (барабинцы). Каракалпаки, оседавшие в этих местах, быстро ассимилировались из-за близости языков (оба народа относятся к тюркской группе) и общей религии (ислам суннитского толка). За 2-3 поколения память о каракалпакских корнях стиралась, и в переписях населения они окончательно «растворились» в составе сибирских и барабинских татар. Поэтому думается мне, что современные исследователи, которые ищут корни сибирских каракалпаков исключительно по этнониму «каракалпак» в архивных бумагах, действительно заходят в тупик. Настоящие следы их присутствия скрыты в старых налоговых книгах Томска и Тары под безликим сословным статусом «татарских и бухарских иноземцев».

Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени.

Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков.

У каракалпаков узкие ковровые изделия по бокам дверей называется "Ийин бау" (плечевые петли), которые идут в комплекте на "Есиккас", а "Ший онир" вроде другая деталь, которая покрывает стены кереге. Нынче видел фотки, где на месте "Ийин бау" вешают широкие ковры, но это, скорее всего, новодел. Помню, у бабушкиной юрты они были узкие, примерно, полметра в ширину каждый с правого и левого бока дверей.

кыпчаки джокали же, это писал Кашгари

Кипчаки были не едины и одна половина наоборот позвала в помощь монгол для свержения своих врагов из кипчак (Хан Котян). И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак. Там целая история. Спросите ИИ.

https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/

Палеогенетические исследования погребенных в курганах 3 и 4 могильника Исаковка I Авторы: Альборова Ирина Эдуардовна, Мустафин Харис Харрасович, Труфанов Александр Яковлевич, Шарко Федор Сергеевич, Шарапова Светлана Владимировна Аннотация: Представлены результаты палеогенетического исследования индивидов из элитарных погребений курганов 3 и 4 могильника Исаковка I в Среднем Прииртышье. Памятник относится к ключевым в археологии саргатской культуры (вторая половина I тыс. до н.э. – III в. н.э.), здесь обнаружены исключительные по богатству сопроводительного инвентаря захоронения. Анализируемая выборка включала одиннадцать образцов (как предполагалось, от разных индивидов). Однако ДНК, выделенная из образцов is9 и is8, секвенированию не подвергалась в силу ее плохой сохранности, а для образцов is10 и is11 на завершающем этапе исследования, связанного с определением родства, показала принадлежность одному индивиду. Таким образом, подробные генетические данные получены по восьми индивидам из одиннадцати отобранных проб. Помимо этого, авторы вводят в научный оборот данные, полученные в результате широкогеномного секвенирования ДНК пяти индивидов. По аутосомным маркерам ядерной ДНК установлено их положение в генетическом пространстве древних и средневековых популяций Северной Евразии. Для всех исследуемых образцов определен биологический пол, что в некоторых случаях было затруднено в ходе палеоантропологического изучения, сказывалась низкая комплектность скелетных останков. Впервые для носителей саргатской культуры у трех мужских индивидов (is4, is5, is10/is11) определена детальная филогенетическая структура с одной молодой ветвью гаплогруппы Y-хромосомы – N1a1a1a1a2a1c~(Y13851), характерной для Приуральско-Западносибирского генетического кластера. По полным последовательностям митохондриальной ДНК выявлены восточно-евразийская – D4j и западно-евразийские – U4b1a1a1, U4b1a4, H2a2a1, J2b1a2a гаплогруппы. Первая степень родства установлена для двух мужчин, погребенных в разных курганах (мог. 7 кург. 3, is5 и мог. 2 кург. 4, is10/is11), в то же время они связаны третьей степенью родства с индивидом женского пола (мог. 3 кург. 3, is3) – is3 приходится тетей братьям is5 и is10/is11. Это обстоятельство вкупе с ранее высказанными предположениями не исключает родовой принцип формирования курганов саргатской культуры, однако в дальнейшем эти наблюдения требуют подтверждения и детализации на более широком сравнительном фоне. Для некоторых индивидов предсказаны такие фенотипические признаки как пигментация волос, радужной оболочки глаз, кожи. https://uavestnik.ru/arxiv-nomerov/2026/tom-26-№-3/integraczionnyie-issledovaniya-paleogenetika,-antropologiya,-sostav-metalla/paleogeneticheskie-issledovaniya-pogrebennyix-v-kurganax-3-i-4-mogilnika-isakovka-i.html

Это сложно, сам пытаюсь понять. Из этой легенды можно понять что прародина Кулан кипчаков это Ордабасинский район Туркестанской области. Легенды в основном связывают передвижение из Туркестанской и Кызылординской области на север в Тургайскую область. Оттуда уже по другим областям. Тут по крупицам все надо собирать.

Юзер @ Kaztughan большая просьба писать на русском языке или давать перевод.

Современный кыргызский язык относится к кыпчакским языкам. Язык это ключевой этнокультурный маркер, который перекрывает указанные вами традиции ношения войлочного калпака, который носили все - от скифов и саков до монголов, и типа традиции араки из бозо, которое делают татары-кряшены и мордва. И я сомневаюсь, что вы являетесь историком, потому-что мыслите категориями обывателя, путая кимако-кыпчакский этнический компонент с современным кыргызским племенем кыпчак. Современный кыргызский язык имеет в своем составе глубинный сибирский слой, который характерен для саяно-алтайских языков. Вот, что писал Э. Тенишев: Тут вы уже договорились до того, что кыргызы понимают рунические надписи ен. кыргызов, но приведенный фрагмент не прочитали. Элементарно поговорите с хакасами, а потом с казахами или ногайцами и может наконец поймете, что язык является кыпчакским. Про завершение дискуссии вообще нонсенс. Из-за чего она завершена? Из-за араки и калпака?

Ув. Тарыхчы, оказывается и казахам знакома боза, спросил ии, ответил, что на юге и западе страны: https://www.zharar.com/index.php?do=shorttexts&action=item&id=19474

Это противоречит вашим доводам об автохтонности кыргызов. Все таки, если верить легендам (а они ценный источник информации в отсутствие письменных документов) кыргызы или их правящий клан был родственен тюркам Ашина, которые локализовались точно на Алтае. Земледельческим скорее всего было население Минусы в период существования тагарской и таштыкской культур, с которым смешалось древнекыргызское, привнесшим скотоводческое кочевое хозяйство.

Если это имеет какое-то значение для вашей дискуссии, то маленькое уточнение: из кисломолочки каракалпаки делали безалкогольный напиток "шалап". Это фактически кефир (катык), которого разбавляли с чистой водой один к одному и добавляли соль. Слабоалкогольный напиток "боза" делали из злаков, например, дядя использовал ячмень. Но пишут, что каракалпаки в основном использовали сорго (жуери), только не путать с кукурузой. Сорго и кукуруза это разные злаковые культуры.

Требует уточнения, один документ еще не основание для утверждения что тамга Жолоба именно крестовидная. Нужны документы и эпиграфические данные.

Каюсь, взял из Википедии. Там и приведено такое деление, наряду с кипчако-ногайской и т.д. группами. Специально никогда не интересовался

и уран тоже

Угу трансформация произошла при переходе на Тянь-Шань :))). В курсе вообще что кыргызы прикочевали с Восточного Туркестана и заселили в первую очередь Восточный Тянь-Шань? Как там произошла "трансформация" на кыпчакский, если там живут уйгуры? Умное слово какое "трансформация". Чем эта "трансформация" отличается от смены языка, т.е. кыпчакизации? Действительно, в силу того, что современный кыргызский язык имеет сибирские черты, он отдален от типичных кыпчакских. Какие бы термины не использовались, но современный кыргызский это кыпчакский язык.

The Yeniseian and Andronovo Substrates in the Gene Pools of the Indigenous Southern Siberian Populations Analyzed by Q and R1a Y-Haplogroups Abstract Background/Objectives: Due to advances in paleogenetic research, a substantial amount of data has been accumulated on the Y-chromosome of the ancient Scytho-Siberian population that inhabited South Siberia and the adjacent territories of modern Mongolia and North-West China. It became possible to compare the Y-chromosomes of ancient men and modern Tuvans of various clans. Methods: We analyzed Y-SNPs and Y-STRs of ancient and modern samples. Results: During Tuvan ethnogenesis, the total frequency of the haplogroups Q and R1a dropped from 85% in Scytho-Siberian populations to 35% in modern Tuvans. Today, the gene pool of Tuvans is dominated by haplogroups N-P43, N-M178 and O-M175, which remain undetected in the samples from the Scytho-Siberian period. An analysis of the Y-STR phylogenetic networks that integrated data on Y-STR haplotypes and Y-SNPs of the Q and R1a haplogroup branches of both ancient and modern specimens provides findings that should be interpreted as broad phylogenetic affinities consistent with the paternal lineage continuity of haplogroups Q-YP1102 and R1a-Y39884. At the same time, the TMRCA estimate for the Y-STR cluster of the dominant branch of haplogroup Q in modern Tuvans, Q-YP1102-YP1691, is only 670 ± 130 YBP. Clusters of Y-STR haplotypes of the R1a-Y39884, R1a-YP1506, and R1a-YP1543 branches in modern Tuvans are also young and date back to between 1200 and 400 YBP. The Scytho-Siberian haplogroups R1a-YP1272, Q-BZ180, and N-Y147969 were not found in our sample set of modern Tuvans (n = 633). Conclusions: Haplogroups Q-YP1102 and R1a-Y39884 originated in Siberia and their branches are typical for the modern indigenous populations of South and West Siberia. Q-YP1102 marks the Yeniseian substrate and R1a-Y39884 was common in the ancient Siberian Andronovo culture. Overall, the gene pool of the Tuvan population was shaped (at least since the Scytho-Siberian period) by close interactions with the gene pools of Siberia and West Mongolia. However, the resolution of Y-SNP and Y-STR genotyping, as well as the limited sample size of ancient samples and their location in a limited area of the Eerbek River valley, do not allow us to conclude about the direct inheritance of modern Tuvan lineages from the ancient Scytho-Siberian population.

Это типа уйгуры передали комуз кыргызам. Своего инструмента не было? Все народы перенимают культуру и это не "бескультурье", а обычный процесс. Кыргызы переняли не только культуру, но и язык. "Автохтонные традиции" это про Енисей или Тянь-Шань? Кто-то писал, что кыргызы не самостоятельный народ? Наименование комуз в форме гопуз есть у азербайджанцев, есть у китайцев и т.д. о чем писал выше. Что скажете? Что там сформулирует на это ИИ?

У казахов есть пословица - "Нагыз казак казак емес, домбыра нагыз казак". Музыкальный инструмент как некая эманация души народа. Домбыра, которая играла Чингисхану о смерти Джучи, не изменился со времен когда образовался этно-генетический портрет современных казахов. Кюй Аксак кулан играется в том же исполнении. Также и хомыс (комуз) пришел на Тяньшань из берегов Енисея. Но он изменился- добавилась струна, ускорился ритм, звук исполнения. На Алтае топшур все еще двухструнный. А на Тяньшане, под влиянием могол, он стал ближе к современной уйгурской ситаре. У могол от карлук, которые распространили свое культурное влияние на Мавераннахр и уйгур. Здесь прослеживается аналогия с кыргызами. Название сохранилось, но душа изменилась. Быстрый ритм кипчакской степи, южный могольский звук, но имя прежнее.

У меня есть 7, 8, 9, 10 тома. Про кыпшаков только в 10 томе, это предыдущие скрины (стр. 212-213) + еще этот (стр. 33-34):

И поэтому вы вылолжили фото туркмен

Сростки - кимако-кыпчаки. Сказывается их этнический компонент, плюс язык, плюс обычаи, характерные для казахско-каракалпакского-ногайского культурных ареалов.

Похоже это остатки енисейских кыргызов, которые жили в Туве в период каганатов. В Туве наибольшая концентрация археологических памятников ен. кыргызов. Больше чем в Минусе.

Ув. Кылышбай, я в курсе проблемы. В ближайшее время перейдем на другой хостинг и поменяем домен, тогда и поправим.

Неть) YP1456 общий снип и для кыргызов, и для алтайцев. А YP1556 также общий для них с возрастом 1250лет. https://www.yfull.com/tree/R-YP1556/ и https://www.theytree.com/tree/R-YP1556.

Это тик с тока , у вас он должен функционировать

АКБ , успехов вам на новом поприще-кыпчаковедение

По днк у-хромосомы тоже находит аналогии с современными кипчаками

Происхождение, история мангытов.

Ближе к кыпчакам конечно. К средневековым монголам ближе буряты и ряд тунгусо-язычных народов вроде Орочонов

Ув. Асан-Кайгы, Вам попадалась эта статья? Основная часть на каракалпакском языке, но думаю Вы поймете каракалпакский язык. Статья о Едиге, его потомках, и мангытах вообще. Решил для сохранности загрузить полностью. Для русскоязычных форумчан со временем может и переведу, а может и русский текст найдется?! https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Сам был удивлен данным, что бухарлыки были типичными кочевниками, а не потомками бухарских купцов, как предполагает большинство обывателей.