Лидеры

На счёт количества, тяжеловато, конечно. Хотя бы посмотреть то, что уже есть на разных выборках, собрать и проанализировать. Надеюсь, возможность у меня появится.

/Думаю это найманы Самаи и Каратаи

Раньше у ув. Сергея Волкова из Бурятии была аналогичная статья про средневековый татар-монгольский Кара-Корум и несоответствие выдвинутого на эту роль современного Хархорина в Монголии, но эта новая статья, по моему, уже доработанная и с иллюстрациями Предлагаю ее всем к прочтению, очень интересные мысли и факты: https://volkov.irkutsk.ru/posts/karakorum-skazochnaia-stolitsa-mongolskoi-impierii/

это чисто сибирское, у хакасов так же, каракалпаки тут не причем

Перестаньте дискутировать с ИИ

Да, видимо. Но взял из китайской статьи.

Информации в статье нет. И да, тоже предполагал найманов. Из-за гапллы O2a2b1a2a1a1b1b2a1-FGC16889https://www.yfull.com/tree/O-Y22278/

GSSL01 Gansu_Salar R1a1a1b2a Gansu China Salar GSSL02 Gansu_Salar R1a1a1b2a Gansu China Salar GSSL03 Gansu_Salar R1a1a1b2a Gansu China Salar GSSL04 Gansu_Salar O2a1a1b1a2 Gansu China Salar GSSL05 Gansu_Salar O1b1a1a1b2a Gansu China Salar GSSL06 Gansu_Salar O1b1a1a1b2a Gansu China Salar GSSL07 Gansu_Salar I2a1b1a2b1a2a2 Gansu China Salar GSSL08 Gansu_Salar O2a2b1a2a1a1a1a1a1 Gansu China Salar GSSL09 Gansu_Salar O2a1b1a1a1a1a1b1a1 Gansu China Salar

YHC_NWC0690 Gansu China Salar D1a1b1a YHC_NWC0691 Gansu China Salar D1a1b1a YHC_NWC0692 Gansu China Salar D1a1b1a YHC_NWC0693 Gansu China Salar C2b1a2a1a2

TKMST01 Turkmenistan_Turkmen O2a2b1 TKMST02 Turkmenistan_Turkmen R1b1a1a TKMST03 Turkmenistan_Turkmen R1b1a1b1 TKMST04 Turkmenistan_Turkmen R1a1a1b2 TKMST05 Turkmenistan_Turkmen R1a1a1b2 TKMST06 Turkmenistan_Turkmen R1a1a1b2 TKMST07 Turkmenistan_Turkmen R1a1a1b2 TKMST08 Turkmenistan_Turkmen J1a2a1a2b TKMST09 Turkmenistan_Turkmen J1a2a1a2b TKMST10 Turkmenistan_Turkmen J2a1a1b2a1 TKMST11 Turkmenistan_Turkmen J2a1a1a2a2b TKMST12 Turkmenistan_Turkmen N1a1a1a1a3a TKMST13 Turkmenistan_Turkmen J2a1a1a2b2a1a

Салары Qinghai_CN_Salar_1 Qinghai_Salar R2a2 Qinghai_CN_Salar_2 Qinghai_Salar G2a2b2a1a1a1b1 Qinghai_CN_Salar_3 Qinghai_Salar J Qinghai_CN_Salar_4 Qinghai_Salar L1a1b Qinghai_CN_Salar_5 Qinghai_Salar O2a1b1a1a1a1 Qinghai_CN_Salar_6 Qinghai_Salar O2a2b1a2a1a1a2a1 Qinghai_CN_Salar_7 Qinghai_Salar J2b2a1 Qinghai_CN_Salar_8 Qinghai_Salar N1b2a1 Qinghai_CN_Salar_9 Qinghai_Salar O1a1a2a2 Qinghai_CN_Salar_10 Qinghai_Salar O1b1a2c Qinghai_CN_Salar_11 Qinghai_Salar O2a1b1a1a1b1 Qinghai_CN_Salar_12 Qinghai_Salar J1a2a1a2 Qinghai_CN_Salar_13 Qinghai_Salar N1b2

Y21100000492623 Turkmenistan Turkmen J1a2a1a2d2b2b2c2a Y21100000492624 Turkmenistan Turkmen R2a2b Y21100000492625 Turkmenistan Turkmen R1b1a1b1b3a1a1b Y21100000492626 Turkmenistan Turkmen Q1b1b1 Y21100000492627 Turkmenistan Turkmen E1b1b1b2a1a1a1a1f1b1 Y21100000492628 Turkmenistan Turkmen L1b2c Y21100000492629 Turkmenistan Turkmen Q1a2a1a4b Y21100000492630 Turkmenistan Turkmen N1a2b3a Y21100000492631 Turkmenistan Turkmen J2a1a1a2b2a3b1b3b2 Y21100000492632 Turkmenistan Turkmen J2a1a1b2a1a2a1 Y21100000492633 Turkmenistan Turkmen D1a1b1a2 Y21100000492634 Turkmenistan Turkmen G2a2a1a3 Y21100000492635 Turkmenistan Turkmen J2a1a1a2a2b2a Y21100000492636 Turkmenistan Turkmen J2a1a1b2a1a2 Y21100000492637 Turkmenistan Turkmen R1b1a1b1b3a1a1b Y21100000492638 Turkmenistan Turkmen R1a1a1b2a2a1 Y21100000492639 Turkmenistan Turkmen C2a1a1b1 Y21100000492640 Turkmenistan Turkmen C2a1a1b1 Y21100000492641 Turkmenistan Turkmen Q1b1b1 Y21100000492642 Turkmenistan Turkmen J1a2a1a1b

Ув. Камал, вы отлично знаете, что АКБ часто пишет в юмоной манере, именую юзеров кыпчаковедами или пишпармаковедами. Это не личное оскорбление. Вы же прямо оскорбили собеседника. То, что АКБ постоянно выкручивается (думаю, что это следствие его профессии юриста), отрицает правду и т.д. - не значит, что можно оскорблять юзера, т.е. переходить на личности.

Хех, миссионер что ли, если тема про православие казахов вам не дает покоя? )) Нету таких среди казахов. А единичные случаи прозелитства и неофитства среди неокрепшей умом молодежи есть среди любого другого народа. Насчет крещения русскими казахов насильно в 19 веке могу привести мнение очевидца и знатока, Чокана Чингизовича Валиханова, что крещенных казахи изгоняли из Степи как изгоев, они приравнивались к некочующим из-за неимения скота джатакам. Чокан писал, что процесс насильственного крещения шел среди казахов очень туго, о малозначительности процесса свидетельствует число казахов, служивших в начале 19 в в Сибирском казачьем войске, их было всего 1%. Чисто как ответ на ваш пост. Желаю вам удачи, вы настоящий патриот (когда не миссионер)). Могу ошибаться, но насколько мне известно из всего прочитанного, в 17 веке существовало 2 караванных пути в Сибирь - западный из глубин России, условно от Казани через Уральские горы на восток в Сибирь и южный из Средней Азии и Джунгарии через Семиречье вдоль русла Иртыша через Ямыш в Сибирь. Поэтому и спросил вас как от Приаралья тогда ехали в Сибирь. Из Сибири бухарцы тоже вывозили русские товары (юфть, сукна, холсты, медные котлы, тазы, оловянные блюда, выдры, горностаи, белки, зайцы, медные серьги, роговые гребни, белый бисер, блюда, воск, писчую бумагу, осетровый и стряжий клей и др.). Все эти товары отправлялись в Среднюю Азию опять же через Ямышево озеро или озеро Ямыш (которое расположено у нас в 55 км. от г. Павлодара на правом берегу Иртыша). Кстати, вот фамилии конкретных "бухарцев" в Сибири 1 пол. 17 века (по ЦГАДА, Сибирский приказ): К. Курамбакеев, Л. Шагматов, С. Тезбакеев, Х. Базаров, Б. Тюлков, И. Суфеев, Х. Сеитов, А. Хожиев, Р. Асенов, Т. Досумов, Ш. Бабин, Х. Чагалтаев, Д. Кыямов, М. Бараков, Д. Ширмаметов, А. Бабашев, М. Мирбакеев, М. Бакеев, М. Аджиев, Т. Годаев, М. Назаров, А. Ходжаметов, М. Казыев, М. Надыров, Ч. Дозаев, Б. Юзюпов, С. Ярыбаев, М. Муллабаисов , А. Абушахов и др. Только не ищите среди них каракалпаков и казахов )) Их "товары" тоже характерные "бухарские": Среднеазиатские ткани: выбойка узкая, выбойка широкая бухарская, выбойка широкая арабская, бязь узкая, бязь широкая бухарская, пестредь, пестредь широкая цветная, полукисея, зендени дюменди, зендени семенди, зендени пурбени, кумач, завес выбойчатых, бязь, бухарский атлас, иранский шелк, китайские ткани "китайка" и др. Готовая одежда: кафтаны, кушаки, кушаки "эркинские", чалмы, одеяла и др. Бумага хлопчатая, бумага синяя "шитьи", луки бухарские, гилямы, арканы, котлы "чюдинные" и др. Чай трава, мерлушки, тулупы овчинные, скатерти и др. Навряд ли они из каракалпакских или казахских хозяйств.

https://www.academia.edu/40325584/Толстова_Л_С_Каракалпаки_Ферганской_долины_Историко_этнографический_очерк_Нукус_1959

Вы писали про наши дни используя глагол настоящего времени "проживают", что оказалось вашей неподтвержденной догадкой. Вот теперь действительно можно закрыть вопрос. И вам удачи! Вы это всерьез? Мол это признак влияния каракалпаков на язык татар Барабы? ) "Пэканье" вместо "бэканья" (а если научными терминами, то глухой звук "п" вместо звонкого "б" в начале слов) присутствует во многих языках (хакасский, тувинский, башкирский, емнип алтайский), даже в казахском, в зависимости от разных говоров. Заметен он и в ДТС.

https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf

У Д. Намдакова такой свой стиль, как бы его назвать, мифологический, фэнтэзи? Но с великим карататарским каганом он конечно перегнул свою бурятскую палку. ))

Я тоже не специалист, но обнаружив много интересных подсказок в документах, которых можно смело приписывать к каракалпакам, в своё время делал много "открытий", но из-за несогласия с моим мнением абсолютного большинства любителей истории на форуме (заметьте, не историки были несогласны), которые открыто меня провоцировали, многие мои посты просто были удалены. Начинать всё заново уже времени нет, и так вся картина исторического прошлого каракалпаков будто передо мной на экране, осталось только всё это научно обосновать. Спасибо, вы мне здорово помогли, заставили верить, что я на правильном пути. Что касается самого Кучума, то самая первая подсказка кроется в переписках Бориса Годунова, где каракалпаки обозначены как "Черные Манкаты", где есть пояснение, что под черными манкатами называли каракалпаков. В одном из переписок Борис Годунов предупреждает военачальников остерегаться Черных манкатов (каракалпаков), которые хорошо знают все пути дороги от Бухары до Сибири.

Ребят, я не профессиональный историк-этнограф, чтобы спорить о тонкостях сословий и переписей. Мой посыл был простым: каракалпакам, которые ищут свои исторические корни и следы на севере, обязательно нужно изучать историю сибирских бухарцев, сибирских татар и барабинцев. Связи там огромные, это факт. А в деталях архивных документов пусть копаются специалисты. Всем мир!

@Kamal Да, этот комментарий имеет полное право на правдивость. Более того, с точки зрения профессиональной исторической науки вы абсолютно правы. Цитата из Томилова — чистая правда. В своих монографиях он действительно детально описывает сословие сибирских бухарцев. В документах сибирских канцелярий XVIII века исследователи то и дело натыкаются на формулировки вроде: «...калмыки, а также каракалпаки, кои тоже бухарцами именуются магометанского закона...». Почему так происходило? Для российских чиновников того времени «бухарец» было не столько национальностью, сколько юридическим и налоговым статусом. Сибирским бухарцам давали огромные льготы, освобождали от рекрутской повинности (армии) и ясака (налога на пушнину). Приезжим каракалпакам или казахам было выгодно, чтобы родственники приписали их к своей «бухарской» общине. Бюрократия поглощала реальный этнос. Ссылка на Рычкова и состав нагайбаков — исторический факт. В его записях зафиксировано, что при создании Оренбургского казачьего войска в сословие нагайбаков (тогда они жили в районе Нагайбакской крепости в нынешнем Татарстане) вливались не только крещеные татары, но и так называемые «иноверцы». Среди них как раз и упоминаются каракалпаки, хивинцы, бухарцы, узбеки, арабы и даже персы. Рычков скрупулезно посчитал их по головам, что доказывает: каракалпаки на Урале активно контактировали с нагайбаками. Переход в православие и растворение в этносе. Каракалпаки (особенно их аристократия) в XVII–XVIII веках часто оказывались в эпицентре войн между казахскими ханами, Джунгарским ханством и Хивой. Многие бежали под защиту России, попадали в плен или на службу, а затем принимали православие. Пример Кучумовичей (потомков сибирского хана Кучума) здесь абсолютно к месту. Оказавшись в России, внуки и правнуки Кучума крестились, получали княжеские титулы (князья Сибирские) и становились примером для других знатных выходцев из Степи. Поскольку нагайбаки изначально формировались на стыке христианской веры и казачьей службы, крещеные каракалпаки за пару поколений полностью растворялись среди них, перенимали язык и теряли память о своих средн азиатских корнях. Итог: Ваши мысли исторически безупречны. Он очень изящно объяснил механизм ассимиляции: часть каракалпаков «ушла» в документы как купцы-бухарцы, а другая часть — обрусела, крестилась, ушла в казаки и влилась в состав современного народа нагайбаков.

Да, раз уж наши историки упорно молчат, приходится самому двигать то, что под силу. В сакральной топографии каракалпаков Туркестан это - Тор (почётное место юрты), а вместе с Волго-Уральским регионом являлись доменом Мангытского Юрта. В общем, близко. Спасибо, за информацию!

О, у вас открылись? У меня никак. Большое спасибо, что потрудились и посмотрели. Да, в отличии от других групп каракалпаков (бухарские, самаркандские, хорезмские), у ферганских иерархическая родоплеменная структура была нарушена, потому что, сами каракалпакские информаторы Ферганской долины, по мнению Толстовой, к тому моменту (к началу её исследовательских работ) фактически были обузбечены, что она писала о них с применением термина "узбек-каракалпак", чтоб отделить их чисто от узбеков.

Что интересно Q-M346 заметно представлен и у саков

Погребение воина эпохи ранней скифской архаики из Большого Гумаровского кургана в Южном Приуралье: археологический, антропологический и палеогенетический аспект Авторы: Зуев Вадим Юрьевич, Балабанова Мария Афанасьевна, Трапезов Ростислав Олегович, Черданцев Степан Викторович, Пилипенко Ирина Викторовна, Томилин Матвей Алексеевич, Пилипенко Александр Сергеевич Аннотация: Статья посвящена комплексному исследованию материалов элитного погребения 3 Большого Гумаровского кургана раннескифской эпохи, который находится у д. Гумарово Оренбургской области. Раскопки его проводились в 1979–80 гг. экспедицией под руководством Р.Б. Исмагилова. Вскрытие катакомбного погребения № 3 показало, что оно принадлежало мужчине с вооружением и другим богатым инвентарем. Материалы погребения впервые были опубликованы руководителем раскопок в 1988 г. Относительная дата погребения как по мнению автора раскопок и публикации, так и других исследователей относится к началу VII в. до н.э. или к рубежу VIII–VII вв. до н.э. В 2005 г. была опубликована и радиоуглеродная дата, полученная на основе анализа фрагментов дерева и кожаной основы колчана, которая продемонстрировала период первой половины VIII в. до н.э. Этой дате не противоречат и новые результаты радиоуглеродного датирования, полученные авторами данной статьи по зубу погребенного индивида. В работе впервые приводятся результаты антропологического и палеогенетического анализа останков погребенного мужчины, которому на момент смерти было около 30–40 лет. Мужской пол индивида был диагностирован как на основе морфологии черепа, так и палеогенетическими методами. Краниологический тип мужчины характеризуется сочетанием долихокрании с мезоморфным строением лицевого скелета, уплощенного на верхнем горизонтальном уровне. Последнее сочетание является доминантой типа древних восточных европеоидов, который формировался на территории Южной Сибири в эпоху поздней бронзы. Результаты статистического анализа также продемонстрировали возможные связи с относительно синхронными группами Южной Сибири. Результаты палеогенетического анализа показали наличие у мужчины варианта митохондриальной ДНК, который относится к гаплогруппе U5b. Она в большей степени характерна для популяций западной части Евразии. Ее встречаемость в древних и современных популяциях Евразии резко падает при движении с запада на восток континента, вплоть до Южных районов Сибири. Исследованный вариант Y-хромосомы принадлежит к восточно-евразийской гаплогруппе Q-M346/Q-L56. Этот кластер филогеографически тяготеет к восточной части степного пояса Евразии, где его варианты присутствуют в качестве одного из существенных компонентов мужского генофонда древних популяций южных районов Восточной и Западной Сибири, а также прилегающих территорий Центральной Азии в широком хронологическом диапазоне – от неолита до позднего средневековья. Хотя полученные палеогенетические данные не позволяют однозначно определить географическое происхождение исследованного индивида, филогеографические особенности исследованного варианта Y-хромосомы позволяют рассматривать в качестве более вероятного восточный вектор его генетических связей. https://uavestnik.ru/arxiv-nomerov/2026/tom-26-№-3/integraczionnyie-issledovaniya-paleogenetika,-antropologiya,-sostav-metalla/pogrebenie-voina-epoxi-rannej-skifskoj-arxaiki-iz-bolshogo-gumarovskogo-kurgana-v-yuzhnom-priurale.html

Этот союз Конратов сформировался при суфидах? Ногайцы, казахи, каракалпаки - это ордынские племена, разбежавшиеся под знаменами разных династий (мангыты, урусиды, кучумовичи). Даже если и были огузы, черные клобуки, печенеги в крови каракалпаков, по сути они вышли из общего котла ЗО, в которой давно уже все перемешалось с доминированием уже иных племен, возвысившихся после монгольских завоеваний. По ДНК каракалпаки близки к казахам и ногайцам, что подтверждает вышенаписанное Самоназвания и казахов и ногайцев появились незадолго до 1598 и стали общепринятым может если и раньше, то не намного. Почему вы не примете базовую версию что группа ногайских родов откололась и ушла на восток, по пути смешавшись с кытай-кыпчаками, кунгратами Хорезма и др. группами и приняла свое самоназвание лишь после и не факт что оно было до этого? Вы всегда пытаетесь связать историю народа через непрерывную линию существования некого этноса "черношапочников" уже до 16-17 в. (подозреваю и до 13 в.)

Наши канглы это прямые потомки канглы времен ЧХ. Тогда они были одним из крупнейших кочевых народов: отмечены от Хорезма до Иртыша и Урала. Часто отмечались как часть кыпчаков. Но сильно пострадали во время монгольских завоеваний. Интересен другой момент - цитата от Кадырбаева: Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами. Менуэр-Ши Цзы

@Rust Добрый день, вы говорите что у современных кыргызов 40% генетики это Енисейские Кыргызы. Хотел бы узнать на каком исследовании или каких работах вы делаете анализ? Ведь у кыргызов мажорная это R1a-Z2125-YP1456, которая считается автохонной, и я не встречал еще археогенетических исследований Енисейских кыргызов, у которых была выявлен данный субклад. Или я ошибаюсь не могли бы вы поделиться этими данными?

просто у казахов произошел демографический взрыв

Так объяснили свое название средн монголы РАДу. Говорю вам, что название "монгол " они переняли. Истинного значения названия тех древних монголов никто не знает.

По теме. "Бычьи имена" у тюрко-монголов конечно были. Речь идет об именном форманте " Бұқа". Но ни Огуз-каган ни "огуз" в значении "племя" не имеют отношения к быкам-кастратам или "рассудительным" быкам и вообще к быкам.

Рашид ад-Дин. Про Угетая (Угедея): "... приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его "карши". Про Кублая (Хубилая): "... посреди того города он построил для своей ставки великолепный дворец и назвал его Карши". Древнетюркский словарь: В современных монгольских языках используются заимствования из тюркских для обозначения дворца - харш, орд (укороченные по правилам монгольской фонетики от оригинальных тюркских слов қаршы, орда).

Еще у Рашид ад-Дина: "... Кабул-хана не было дома. Его жены сказали гонцам: "Он отправился привести сыновей и невесток". Послы вернулись назад. В пути они заметили Кабул-хана, быстро едущего с несколькими нукерами. Они его опознали, схватили и увезли. В пути он достиг жилья своего анды [побратима] Салджиутая. Когда Салджиутай узнал в чем дело, он сказал: "Несомненно тебя бы не потребовали для чего-нибудь хорошего, чего доброго, - они покусятся на твою жизнь!". У него был белый, быстрый в беге айкр [жеребец]. Он отдал его ему и сказал: "В нужный момент ударь коня плетью и гони, ибо на нем они тебя не догонят!" Интересный такой "монгольский" язык семьи и рода Чингизхана получается. ) Пора наверно уже составлять в данной теме своего рода "Список Сводеша" родного языка Чингизхана (примерный список самых базовых, важных и насущных слов в жизни и быту любого человека). Но жаль, что катастрофически не хватает времени.

Надо изучать внимат-но карту Кашгари. Неверные тюрки кай, йабаку, чумул, басмыл, татар в основном были сгрупированы в Алтайском регионе, в верховьях Оби, Катуни и т.д.

1. Ясности не добавил, потому что вы внимат-но не читаете мои посты. Вы вначале посмотрите как сами историки обьясняют собирательный термин чжубугу-чжубу-зубу (это синоним татар или монголо-татар), потом будете мне писать про какое-то наращивания кома. Антикараханид. коалицию возглавляли именно "йабаку", был известен Змей Бука Будрач из работы Кашгари. Я не из потолка связываю их с джубугу или та джубугу (великие чжубугу), которые в кит. источниках известны с самого начала 10 века и управлялись они "да ваном" ("великий хан"). Этих чжубугу китаисты считают вторым названим татар (в собират-м значении). Напомню все эти чжубугу или татары были задействованы в пограничных войсках дю или цзю. С потолка это когда чжубугу считается тибетским согпо или хунским сюйбу. Ту коалицию йабу-йабаку (чжубу-чжубуку) реально караханиды загнали в алтайские горы, поэтому у неверных тюрков особо возможностей для маневра и не было. В частности на восток к своим сюзеренам, т.е. к хитаям они могли пробираться только через проходы в Алтайских горах, видимо в т.ч. нынешнее казахстано-российско-монголо-китайское пограничье, т.е. Кош-Агач и т.д. А пробирались на восток (на подконтрольную хитаям тер-ю ) через горные проходы элементарно чтобы биологически выжить, ибо они были отрезаны от южных регионов Центр. Азии, контролируемых караханидами. (Обратите внимание на историзм огузовской и киян-нукузовской легенды, разумеется в горных теснинах заблокировали не только легендарных дарлекинов и нирунов, а всю коалицию неверных тюрков йабаку-чжубугу или те же "змеи"). Неверные тюрки, которые отказались от караханидского и хитайского владычества вынуждены были уходить в Вост. Европу, это так называемые кипчаки-куманы-куны-канлы или татары (все в собират-м значении). Т.е. эти кипчаки-половцы были частью того народа, возглавляемых "бука"-"змеями" -"йабаку". Вспомните Тугарин змей, Змей Горыныч и т.д. И конечно понимаю, что вам это очень не нравится, но те "йабаку" были связаны с найманами или были близки им ("царский" род тикин) 2. Тот кто реально хочет вникнуть в историю становления монголов Чх и в частности в историю завоевания Цзинь, тот всегда сможет разобраться (касательно переименования в "монгол"). Проблема в том, что единицы хотят действит-но обьективно разобраться. И если даже разобрались, то не обязат-но все это будут писать.

Ок, свою точку зрения я изложил. Теперь доказывайте свою, что Уйсыны и в т.ч. род Чингиза - это царственный род коктюрков Ашина, а мы все послушаем. Смотрю, комфортно устроились на месте жюри) и так лениво отвечаете: это не факт, то не факт. Давайте теперь посмотрим на ваши факты. Где правили предыдущие Уйсын/Ашинские "царские" поколения цзиньского сотника джаутхури Чингиза и цзиньского десятника Есугея? Покажите в источниках, ГДЕ царствовали предки Чингиза, как назывались эти владения и их правители? Вон историки и ув Буба Суба в придачу считают, что Есугей жил в семье "Первоначального императора" из Маньчжурии. Такой титул действит-но существовал у монголов (менгу)-шивеев Маньчжурии в 1146 году, но я, как и другие любители, а также проф. историки (Васильев, Рыкин, Поу) считаем что это совершенно другие монголы, название которых переняла чингизовская верхушка в 1211-1212 г. Вы осознаете, что вы практически повторяете то, о чем уже давно пишут все историки и с чем собственно, в первую очередь, не согласны казахи (думаю, что большинство)? У вас "новизна" только в Ашина, вернее применили зуевскую интерпретацию к монголам Чингиза.

Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.

Судя по тому что в 16-17 веках уже существовало отдельное племя жагалбайлы, но ранее упоминаний о нем нет, это означает что жагалбайлы: 1) выделившийся подрод другого крупного племени, 2) племя с изменным названием, 3) новое сформированное племя из разных родов. Первый пункт наиболее убедительный. Самостоятельность племени жагалбайлы говорит о том, что даже на момент составления списков 92 племен узбеков, род жагалбайлы уже был "основан" и существовал в достаточно большом кол-ве чтобы быть племенем.

Мне кажется, что теория насчет Восточной Монголии и т.д как родины кимаков является несостоятельной. Мы знаем, что кимаки были плотно связаны с Иртышем. Вся кимакская урбанизация связана с Иртышом, по которому ходили парусники. И упоминается Джаджан - Зайсан. Обитали в лестостепях, ближе к таежным лесным местам, где очень много снега, рядом с кыргызами, верблюды не водились и соли не было. Добывали много золота. А кто-то разве ограничивает их кочевья только Средним Иртышем? Это же обобщенное название конгломерата племен или даже части народа, а не какое-то конкретное племя. А кочевые народы имеют свойство иметь несколько имен и переименовываться.

Ну и что с того, что информацию о народных бурятских преданиях-фольлоре разместили на сайте школьной краеведческой секции? Какие проблемы?

Советская школа монголоведения была одной из самых сильных в мире. Монгольских языков много, не надо этого бояться, это наоборот показатель богатства народов носителей и всего монгольского мира. Не может быть одного монгольского языка, как не может быть и одного тюркского.

Все люди братья. Нельзя делить людей по национальностям и по религии как это делаете вы.

Относительно татар, якобы которые были монголами ЧХ:

Кимаки это не кумоси. Кумоси были одного корня с киданями, позже растворились в них. Кимаки это йемеки.

От первой до последней буквы сказочный бред.

Сам был удивлен данным, что бухарлыки были типичными кочевниками, а не потомками бухарских купцов, как предполагает большинство обывателей.

Если взять топоним с древних времен как мөнгүн-серебро, то только ищите в Туве, монгулек и монгун тайга, и это никак не мунку, мунх, а намного больше похож по созвучию слова монго-серебро старых монгол))) Выше татарские слова уже переладаны, лучше еще выше смотрите на оригинал. К моему замечанию там и монгольских слов тоже совсем нема)))

Средневековая персидская миниатюра. Помост с гробом Чингизхана: Лица присутствующих по тюркской традиции исцарапаны до крови в знак скорби траура.

Про халхасцев цитаты я приводил, что у них была моногамия. То же самое У.Э. Эрдниев пишет о калмыках (Калмыки: Историко-этнографические очерки. - 3-е изд., перераб. и доп. - Элиста: Калм. кн. изд-во. 1985. - 282 с., ил.): "... Барон Ф. Бюлер пишет, что «многоженство дозволяется; но примеров его нет». П. Небольсин указывает на то, что степные калмыки ни в чем не изменили своей старине, родным обычаям и предписаниям религии, повелевающим им только единоженство. По сообщению Я. П. Дубровы, калмыки почти все без исключения строго придерживаются моногамии. Многоженство не бытовало в калмыцком обществе. Встречались отдельные факты двоеженства в богатых и знатных семьях, в случае отсутствия детей от первой жены (аваль) и с ее согласия." У бурятов в отличие от халхасцев и калмыков-ойратов, надо заметить, больше общего с тюрками (казахами в т.ч.), навскидку халхасцы и калмыки пренебрегают кониной боясь закусить своим другом, но буряты как и казахи с кыргызами просто обожают конину. Так может быть и в вопросе многоженства, ведь не зря ReicheOnkel кидает фотки бурятов многоженцев одну за другой. Но и здесь надо покопаться как следует.

С помощью словаря Кручкина и Толь бичиг я пришел к аналогичным выводам. Только монгольский вариант пословицы выгодно отличается наличием слова "сука" (жингэр) и "ничтожество" (байдаг). В любом случае, даже высказывая народную мудрость нужно быть более осторожным. Если же очень хочется сравнить собеседника с сукой, то можно это сделать и более изящно и не в лоб. Хотя бы ради сохранения собственного лица.