Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • У Рашид ад-Дина есть одна показательная и мрачная легенда, которая объясняет, почему джалаиры во времена Чингисхана изначально имели статус слуг (утумиш / кун) у монгольского рода Борджигинов. Она косвенно подтверждает, что джалаиры были пришлым, некогда сильным, но разбитым этносом.
      Когда-то джалаиры (вероятно, как раз после бегства от кыргызов) были очень многочисленны. Из-за голода они пришли на земли монгольского племени борджигинов и начали копать корни растения уят (отсюда, кстати, и название одного из 10 родов джалаиров), чтобы прокормиться. При этом они случайно убили жену одного из монгольских старейшин (деда Чингисхана в каком-то поколении) и нескольких детей.
      В ответ монголы собрали силы, жестоко разгромили джалаиров, а выживших превратили в «отчи-богол» — наследственных, родовых слуг ханского дома.
       
    • 15 часов назад, Тюрк сказал:

      Отметим, что среди рода Джалаир есть теленгиты.

      В монгольском языке существует стандартный суффикс множественного числа для названий племен: -ут / -уд или -ат. Тюркские слова, попадая в монгольскую среду, автоматически получали это окончание. Из-за этого их корни искажались до неузнаваемости.
      Версии Тюркологов по конкретным родам:
      • Тулангит (Дуланкит): Здесь связь самая очевидная. Помимо алтайских теленгитов, исследователи напрямую связывают их с крупным телесским племенем Доланге (多览葛 / Долангут) из китайских хроник династии Тан. 
      • Куркин: Ю. А. Зуев выдвинул гипотезу, что куркин — это искаженная монгольская запись знаменитого телесского племени Курыканы (Гулигань 骨利干 в китайских источниках), предков современных якутов. 
      • Кунксаут и Кумсаут: Окончание -аут/-ут — стопроцентно монгольское. А вот основы корней (Кункса / Кумса) вызывают споры. Часть исследователей видит в них измененные названия огузских или кипчакских родов. Например, Кумсаут пытаются сопоставить с кипчакским крылом Куман (куманы/половцы).
      • Уят: Тюрколог Н. А. Аристов связывал этот род с тюркским (огузским) словом уят/уятты (честь, стыд), предполагая, что это калка с какого-то древнего родового имени.
      • Шанкут: Существует версия, связывающая этот корень с тюркским понятием Чанку / Шанку (что-то высокое, пик) или даже с остатками древних родов хуннского (сюнну) пласта.
      Резюме: Правы и те, кто видят в родах джалаиров монгольские корни, и те, кто ищут тюркские:
      1. К моменту Чингисхана эти роды действительно прошли через мощный «монгольский фильтр». Их названия зафиксированы в монгольском произношении, а сами люди считали себя частью монгольского мира (дарлекин). 
      2. Но если «соскрести» монгольские суффиксы -ут и посмотреть на географию, то окажется, что джалаиры формировались на тех же землях (река Орхон), где до них веками шумели тюркские каганаты (Тюркский, Уйгурский, Кыргызский). Осколки разбитых телесских и огузских племен просто вошли в новый союз и обрели монгольское звучание.
    • 15 часов назад, Тюрк сказал:

      Это обесняется очень просто. Джалаиры - это тюркский род Салаир (сал, саал, салчак, салджут, салур, салор, сули и т.д.). Это огромный род. Топонимы содержащие этноним сал известны от Красноярска и до Турции с Украиной (Китай, Туркменистан, Афганистан, Индия, Иран, Украина, Дагестан, Ростовская область, Узбекистан, Крым, Турция, не говоря уже о собственно Сибири, Башкирии). Первые ханы Уйгурского каганата. Одни из основателей Сельджукского султаната. Некоторые исследователи переводят имя Сельджука как Салчук. Салы долгое время соперничали с османами за лидерство в Турции. Их бийлик был едва ли не самым мощным и богатым в Османской империи. Салы, остатки огузов в Монголии и ассимилированные монголами, известны как салджуит. 

      В приведённой цитате смешаны в одну кучу реальные исторические этнонимы (которые действительно существовали и зафиксированы в источниках) и любительская лингвофричество/народная этимология, построенная на созвучии слов (так называемый «метод созвучий»).

      Разберём, что из этого правда, а что — фантазия автора поста:

      1. Что здесь чистая правда?

      • Салуры (салоры, салыры) действительно существуют. Это одно из древнейших и важнейших огузских (туркменских) племён, упоминаемое ещё Махмудом Кашгари в XI веке. От них происходит современный тюркский народ салары, живущий в Китае, а также династия Салгуридов в Фарсе. 

      • Салджиуты (салжиуд) — реальное монгольское племя (нируны), ведущее начало от Букату-Салджи (согласно «Сокровенному сказанию монголов» и Рашид ад-Дину). Они родственны тайджиутам. В процессе экспансии они частично тюркизировались, дав начало тувинскому роду салчак и башкирскому сальют.

      • Джалаиры — крупное и известное средневековое племя. Во времена Чингисхана они были частью монгольского мира (возможно,  монголоязычным или смешанным тюркско-монгольским субстратом), но позже вошли в состав казахов (Старший жуз), узбеков, каракалпаков и полностью тюркизировались. 

      2. Что является заблуждением или натяжкой?

      • «Джалаиры — это тюркский род Салаир»: Это абсолютная народная этимология. Лингвистически и исторически джалаиры (Jalayir / 札剌兒) и огузы-салуры (Salyr) — это совершенно разные группы с разной географией происхождения. Салаир — это топоним в Сибири (Салаирский кряж), имя которого возводят к кельтским, самодийским или тюркским корням, но связи с джалаирами наука не знает.

      • «Первые ханы Уйгурского каганата»: Первой правящей династией Уйгурского каганата был род Яглакар (из племени токуз-огузов). Пытаться вывести их из корня «сал» — грубая манипуляция.

      • Сельджук \ Салчук: Имя Сельджук (Selçuk) происходит от древнетюркского Seldjük (маленький потоп, бурный поток) или связано со значением «борец». Версия о том, что он «Салчук» (выходец из салуров) высказывалась отдельными историками из-за того, что сельджуки вышли из огузской среды, но в академической науке она не является общепризнанной.

      • «Салы долгое время соперничали с османами»: Здесь автор перепутал племя салур с могущественным бейликом Караманогуллары (Караманиды). Караманиды действительно жестко соперничали с Османами за гегемонию в Анатолии. Считается, что Караманиды были огузского происхождения (и возможно, как раз из крыла Салур), но называть их «бейлик Салов» исторически некорректно.

      • Единый «огромный род Сал» от Красноярска до Турции: Это классический пример «поиска корней по созвучию». Топонимы вроде реки Сал в Ростовской области, Салаира в Сибири и Салты в Дагестане имеют совершенно разные, часто нетюркские (монгольские, иранские, кавказские или ландшафтные) этимологии. Сводить их к одному «пра-роду» — антинаучно. 

      Итог: Племена Салуры (огузы), Салджиуты (монголы) и Джалаиры (тюркско-монгольское племя) существовали в реальности. Но они никогда не были одним родом. Автор сообщения просто взял корень -сал- и искусственно объединил под ним совершенно разные этносы и географические названия.

    • @Kamal Это сходство — не случайность, у него есть две веские причины:

      • Причина 1: Общие кыпчакские корни. И каракалпакский язык, и сибирско-татарские диалекты (особенно барабинский) относятся к кыпчакской языковой группе. Ученый-академик В. В. Радлов, который в XIX веке первым системно исследовал язык барабинцев, доказал, что их речь сохранила древнейшие пласты кыпчакского праязыка, которые развивались параллельно с языками степных кочевников (ногайцев, каракалпаков, казахов).

      • Причина 2: То самое влияние Кучумовичей и караванов. Как мы уже выяснили в прошлых сообщениях, каракалпакские отряды и торговые караваны веками курсировали между Аралом и Сибирью, контактируя с местным мусульманским населением. Языки постоянно влияли друг на друга в процессе торговли и совместной жизни.

      Этот лингвистический аргумент - мощнейшее подтверждение вашей правоты. Если в языке коренных барабинцев Южной Сибири и кочевых каракалпаков Средней Азии есть общие уникальные фонетические черты (такие как оглушение начального «Б» в «П»), это напрямую доказывает: эти народы имели глубокие исторические, генетические и культурные связи в прошлом. Они веками варились в одном историческом «котле».

    • @АксКерБорж Раз уж так интересен,  крещеные казахи в Омской области: да, в XIX веке там действовала Киргизская духовная миссия Омской епархии. Но массовой она не была — по архивам крестились всего несколько сотен человек. Делали они это чаще ради получения земли при переходе к оседлости или из-за сиротства. При крещении они получали русские фамилии и за пару поколений полностью ассимилировались среди казаков и русских. Но при этом сохранили память о своих корнях. На этом лекцию по истории Сибири считаю закрытой, удачи!

  • Оригинальная версия: // Известия лаборатории археологии. Вып. 1. Горно-Алтайск: Изд-во ГАГУ, 1995. С. 195-199.

    К началу XIII века, ставшего рубежом для самостоятельного развития народов Южной Сибири, судьба этого региона определялись двумя историческими реалиями: быстро протекающим процессом складывания единого государства монголоязычных народов – Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом с одной стороны, и существованием Кыргызского государства с подчиненными племенами с другой.
    После курултая весны 1206 г. Чингисхан приказал разделить управление армией и страной в соответствии с древним, известным еще с эпохи ранних кочевников, принципом – на три основные части: два "крыла" – правое и левое и "центр" - свою ставку.

    В "Сокровенном сказании" эти военно-административные подразделения государственной системы названы "тьмами", выделена и четвертая "тьма" – земли "Лесных народов", темником над которыми был поставлен давнишний соратник Чингисхана – Хорчи /Сокровенное сказание", 207/. По традиционным представлениям монголов, каган, находясь в орде - ставке, "обращен лицом на юг" /Кычанов Е.И., 1991, С. 142/. В этом случае правая (барунгар) и левая (джунгар) "тьма" – соответственно, западное и восточное "крыло" армии под командованием Боорчу и Мухали. А земли "Лесных народов" – тыл, территории, лежащие к северу от монгольских земель. Чингисхан повелел Хорчи установить власть Монгольского Улуса "по всем кочевьям вплоть до прииртышских лесных, народов", запретить свободные передвижения и самовольные переходы (вероятно, для эффективного сбора дани).

    Перечисляемые в источниках "Лесные народы" большей частью были кыргызскими кыштымами /История Хакасии, 1993, С. 111/. Монгольская знать не рассчитывала натолкнуться на сколько-нибудь значительное сопротивление на севере. Так Хорчи в дополнение к своим трем тысячам воинов получил только две – отряды Тахая и Ашиха. Остальные пять он должен был сформировать из воинов "Лесных народов". Такими силами новоявленный наместник Хорчи, конечно, не мог добиться поставленных целей. Впоследствии даже одному из кыштымских племен – туматам, удалось пленить Хорчи и посланного к нему на выручку Худуху-беки ("хорошего знатока Лесных племен"), разгромить карательный отряд Борохула – ближайшего друга Чингисхана.

    Роль "железного аргумента" была отведена демонстрации силы – военному походу. Старший сын Чингисхана – Джучи – с войском Правого крыла отправился на север. Поскольку этот поход имел большое значение для народов Южной Сибири, важно правильно датировать это событие.

    Обычно в литературе указывается 1207 г. или даже осень 1207 г., основываясь на том, что в двух наиболее авторитетных источниках сведений по этому времени: "Сокровенному сказанию монголов" и сборнике Рашид-ад-дина указывается, что поход состоялся в год толай – год зайца по-монгольскому календарю. Но до реформы Хубилая в 1267 г., когда монгольский календарь был изменен в соответствии с китайским аналогом, монголы отмечали Новый год в сентябре – Цаган сааре /Календарные обычаи, 1985, С. 179/, называемом белым из-за обилия молочных продуктов. Ныне Цаган саар – в феврале, и его "цвет" отождествляется со снежным покровом. Поскольку признано, что "Сокровенное сказание" – памятник 1240 г. (то есть все события, в нем отмеченные, датируются, исходя из традиционного календаря), то рейд Джучи состоялся в хронологических рамках: сентябрь 1206 г. – август 1207 г. Об этом пишет Рашид-ад-дин, сообщая, что год толая (зайца) соответствует месяцам 603 г. мусульманского летоисчисления, который продолжался с августа 1206 г. по июль 1207 г. /Рашид-ад-дин, 1952, С. 150/.

    Таким образом, осенью 1207 г. похода Джучи не было, тем более, что Чингисхан в это время воевал с тангутами. Неразумным было бы отвлекать на севере в этот период большую часть войск. Маловероятным также представляется то, что поход мог состояться весной 1207 г., когда в тайге распутица, а состояние кочевой армии оставляет желать лучшего. Кони за зиму слабеют, а на все Правое крыло их было нужно не менее 150 тысяч. Скорее всего, это событие имело место ранней осенью 1206 г., не отмеченной особыми боевыми действиями, т.е. спустя всего полгода после создания единого монгольского государства.

    Те же источники позволяют нам оценить ситуацию внутри Кыргызского государства. Причиной потери суверенитета государством кыргызов часто видят децентрализацию – "феодальную раздробленность", однако, имея протяженную территорию и границу с воинственными соседями: найманами и тайджиутами, кыргызам удавалось сохранять независимость и удерживать в повиновении кыштымов. Следовательно, разобщенным монгольским племенам противостояла более организованная сила. В пользу этого мнения говорит то, что по сообщениям Рашид-ад-дина области государства на Енисее: "Кыргыз" и "Кэм-Кэмджиут" составляли "одно владение" под раздельным в каждой области управлением иналов /Рашид-ад-дин, 1959, С. 150/. Известно также, что в составе кыргызов, встречавшихся с Джучи, был Олибек-принц ("Олибек-тегин"). Так как переговоры такого уровня предполагают равный статус сторон, а Джучи - сын монгольского кагана, то предположение Л.Р. Кызласова о том, что Олебек-тегин – сын и наследник кыргызского монарха /Кызласов Л.Р., 1984, С. 81/ подтверждается косвенно и этим обстоятельством.

    Другими словами, нельзя говорить об очень серьезной, силе центробежных тенденций в кыргызском государстве накануне монгольской экспансии. Скорее вырисовывается модель государственного устройства типичная для региона Центральной Азии, бытовавшая, например у древних тюрков, когда ближайшие родственники кагана получали в управление уделы – становились "шадами", а наследник назывался "тегин" вне зависимости от занимаемого поста /Гумилев, 1993, С. 531/. В этом случае управляемые иналами уделы – не их "феоды", а военные округа с разверстанным на тумены, тысячи и сотни населением, что подтверждается "Сокровенным сказанием монголов", где кыргызы названы "Тумен-Кыргызами", т.е. "десятитысячными кыргызами".

    Такая организация военной структуры государства приносила успех в борьбе с соседями и грабеже кыштымов, однако подчинение тайджиутов Чингисхану, разгром им найман и меркитов создает страшную угрозу противостояния с единым Монгольским Улусом, который с момента своего создания питал агрессивные намерения в отношении государства кыргызов, стремился насильственным образом ввести Южную Сибирь в сферу своих жизненных интересов. Об этом говорит и номинальное включение кыргызов и их кыштымов в число подданных Чингисхана весной 1206 г., и поспешность похода Джучи, предпринятого осенью того же года.

    Кыргызское государство не смогло воспрепятствовать созданию общей границы с монголами и противостоять объединенной мощи монгольских племен. Ценой значительных огранизационно-военных усилий в первое десятилетие XIII в. монголам удалось установить свою гегемонию в Южной Сибири.

    Список литературы

    1. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М., 1993.
    2 История Хакасии с древнейших времен до 1917 г. М., 1993.
    3. Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Новый год. М., 1985.
    4. Кызласов Л.Р. История Южной Сибири в средние века. М., 1984.
    5. Кычанов Е.И. Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир. Бишкек, 1991.
    6. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. 1. М.; Л., 1952.
    7. Сокровенное сказание монголов. Улан-Удэ, 1990.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...