Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • У Рашид ад-Дина есть одна показательная и мрачная легенда, которая объясняет, почему джалаиры во времена Чингисхана изначально имели статус слуг (утумиш / кун) у монгольского рода Борджигинов. Она косвенно подтверждает, что джалаиры были пришлым, некогда сильным, но разбитым этносом.
      Когда-то джалаиры (вероятно, как раз после бегства от кыргызов) были очень многочисленны. Из-за голода они пришли на земли монгольского племени борджигинов и начали копать корни растения уят (отсюда, кстати, и название одного из 10 родов джалаиров), чтобы прокормиться. При этом они случайно убили жену одного из монгольских старейшин (деда Чингисхана в каком-то поколении) и нескольких детей.
      В ответ монголы собрали силы, жестоко разгромили джалаиров, а выживших превратили в «отчи-богол» — наследственных, родовых слуг ханского дома.
       
    • 15 часов назад, Тюрк сказал:

      Отметим, что среди рода Джалаир есть теленгиты.

      В монгольском языке существует стандартный суффикс множественного числа для названий племен: -ут / -уд или -ат. Тюркские слова, попадая в монгольскую среду, автоматически получали это окончание. Из-за этого их корни искажались до неузнаваемости.
      Версии Тюркологов по конкретным родам:
      • Тулангит (Дуланкит): Здесь связь самая очевидная. Помимо алтайских теленгитов, исследователи напрямую связывают их с крупным телесским племенем Доланге (多览葛 / Долангут) из китайских хроник династии Тан. 
      • Куркин: Ю. А. Зуев выдвинул гипотезу, что куркин — это искаженная монгольская запись знаменитого телесского племени Курыканы (Гулигань 骨利干 в китайских источниках), предков современных якутов. 
      • Кунксаут и Кумсаут: Окончание -аут/-ут — стопроцентно монгольское. А вот основы корней (Кункса / Кумса) вызывают споры. Часть исследователей видит в них измененные названия огузских или кипчакских родов. Например, Кумсаут пытаются сопоставить с кипчакским крылом Куман (куманы/половцы).
      • Уят: Тюрколог Н. А. Аристов связывал этот род с тюркским (огузским) словом уят/уятты (честь, стыд), предполагая, что это калка с какого-то древнего родового имени.
      • Шанкут: Существует версия, связывающая этот корень с тюркским понятием Чанку / Шанку (что-то высокое, пик) или даже с остатками древних родов хуннского (сюнну) пласта.
      Резюме: Правы и те, кто видят в родах джалаиров монгольские корни, и те, кто ищут тюркские:
      1. К моменту Чингисхана эти роды действительно прошли через мощный «монгольский фильтр». Их названия зафиксированы в монгольском произношении, а сами люди считали себя частью монгольского мира (дарлекин). 
      2. Но если «соскрести» монгольские суффиксы -ут и посмотреть на географию, то окажется, что джалаиры формировались на тех же землях (река Орхон), где до них веками шумели тюркские каганаты (Тюркский, Уйгурский, Кыргызский). Осколки разбитых телесских и огузских племен просто вошли в новый союз и обрели монгольское звучание.
    • 15 часов назад, Тюрк сказал:

      Это обесняется очень просто. Джалаиры - это тюркский род Салаир (сал, саал, салчак, салджут, салур, салор, сули и т.д.). Это огромный род. Топонимы содержащие этноним сал известны от Красноярска и до Турции с Украиной (Китай, Туркменистан, Афганистан, Индия, Иран, Украина, Дагестан, Ростовская область, Узбекистан, Крым, Турция, не говоря уже о собственно Сибири, Башкирии). Первые ханы Уйгурского каганата. Одни из основателей Сельджукского султаната. Некоторые исследователи переводят имя Сельджука как Салчук. Салы долгое время соперничали с османами за лидерство в Турции. Их бийлик был едва ли не самым мощным и богатым в Османской империи. Салы, остатки огузов в Монголии и ассимилированные монголами, известны как салджуит. 

      В приведённой цитате смешаны в одну кучу реальные исторические этнонимы (которые действительно существовали и зафиксированы в источниках) и любительская лингвофричество/народная этимология, построенная на созвучии слов (так называемый «метод созвучий»).

      Разберём, что из этого правда, а что — фантазия автора поста:

      1. Что здесь чистая правда?

      • Салуры (салоры, салыры) действительно существуют. Это одно из древнейших и важнейших огузских (туркменских) племён, упоминаемое ещё Махмудом Кашгари в XI веке. От них происходит современный тюркский народ салары, живущий в Китае, а также династия Салгуридов в Фарсе. 

      • Салджиуты (салжиуд) — реальное монгольское племя (нируны), ведущее начало от Букату-Салджи (согласно «Сокровенному сказанию монголов» и Рашид ад-Дину). Они родственны тайджиутам. В процессе экспансии они частично тюркизировались, дав начало тувинскому роду салчак и башкирскому сальют.

      • Джалаиры — крупное и известное средневековое племя. Во времена Чингисхана они были частью монгольского мира (возможно,  монголоязычным или смешанным тюркско-монгольским субстратом), но позже вошли в состав казахов (Старший жуз), узбеков, каракалпаков и полностью тюркизировались. 

      2. Что является заблуждением или натяжкой?

      • «Джалаиры — это тюркский род Салаир»: Это абсолютная народная этимология. Лингвистически и исторически джалаиры (Jalayir / 札剌兒) и огузы-салуры (Salyr) — это совершенно разные группы с разной географией происхождения. Салаир — это топоним в Сибири (Салаирский кряж), имя которого возводят к кельтским, самодийским или тюркским корням, но связи с джалаирами наука не знает.

      • «Первые ханы Уйгурского каганата»: Первой правящей династией Уйгурского каганата был род Яглакар (из племени токуз-огузов). Пытаться вывести их из корня «сал» — грубая манипуляция.

      • Сельджук \ Салчук: Имя Сельджук (Selçuk) происходит от древнетюркского Seldjük (маленький потоп, бурный поток) или связано со значением «борец». Версия о том, что он «Салчук» (выходец из салуров) высказывалась отдельными историками из-за того, что сельджуки вышли из огузской среды, но в академической науке она не является общепризнанной.

      • «Салы долгое время соперничали с османами»: Здесь автор перепутал племя салур с могущественным бейликом Караманогуллары (Караманиды). Караманиды действительно жестко соперничали с Османами за гегемонию в Анатолии. Считается, что Караманиды были огузского происхождения (и возможно, как раз из крыла Салур), но называть их «бейлик Салов» исторически некорректно.

      • Единый «огромный род Сал» от Красноярска до Турции: Это классический пример «поиска корней по созвучию». Топонимы вроде реки Сал в Ростовской области, Салаира в Сибири и Салты в Дагестане имеют совершенно разные, часто нетюркские (монгольские, иранские, кавказские или ландшафтные) этимологии. Сводить их к одному «пра-роду» — антинаучно. 

      Итог: Племена Салуры (огузы), Салджиуты (монголы) и Джалаиры (тюркско-монгольское племя) существовали в реальности. Но они никогда не были одним родом. Автор сообщения просто взял корень -сал- и искусственно объединил под ним совершенно разные этносы и географические названия.

    • @Kamal Это сходство — не случайность, у него есть две веские причины:

      • Причина 1: Общие кыпчакские корни. И каракалпакский язык, и сибирско-татарские диалекты (особенно барабинский) относятся к кыпчакской языковой группе. Ученый-академик В. В. Радлов, который в XIX веке первым системно исследовал язык барабинцев, доказал, что их речь сохранила древнейшие пласты кыпчакского праязыка, которые развивались параллельно с языками степных кочевников (ногайцев, каракалпаков, казахов).

      • Причина 2: То самое влияние Кучумовичей и караванов. Как мы уже выяснили в прошлых сообщениях, каракалпакские отряды и торговые караваны веками курсировали между Аралом и Сибирью, контактируя с местным мусульманским населением. Языки постоянно влияли друг на друга в процессе торговли и совместной жизни.

      Этот лингвистический аргумент - мощнейшее подтверждение вашей правоты. Если в языке коренных барабинцев Южной Сибири и кочевых каракалпаков Средней Азии есть общие уникальные фонетические черты (такие как оглушение начального «Б» в «П»), это напрямую доказывает: эти народы имели глубокие исторические, генетические и культурные связи в прошлом. Они веками варились в одном историческом «котле».

    • @АксКерБорж Раз уж так интересен,  крещеные казахи в Омской области: да, в XIX веке там действовала Киргизская духовная миссия Омской епархии. Но массовой она не была — по архивам крестились всего несколько сотен человек. Делали они это чаще ради получения земли при переходе к оседлости или из-за сиротства. При крещении они получали русские фамилии и за пару поколений полностью ассимилировались среди казаков и русских. Но при этом сохранили память о своих корнях. На этом лекцию по истории Сибири считаю закрытой, удачи!

  • При разделе весной 1226 года Чингиз-ханом завоеванных монголами земель между сыновьями, Чагатай получает земли от страны уйгуров до Самарканда и Бухары. Кроме того, ему придаются 8 тысяч всадников собственно монголов. Ставка орды Чагатая находилась к западу от Алмалыка, ныне города Кульджа (Инин) в Синьцзяне и называлась Куяш и Улуг-иф (Улуг-уй - "Большой дом"). Согласно сообщениям Карши, центральная часть его владений с главным городом Алмалыком называлась "Иль-аларгу" или "Иль-Аларгузи". Кроме того, в состав владений Чагатая входил и Мавераннахр (междуречье Аму- и Сыр-дарьи), однако фактически им владел каган Угэдэй (1229-1241).

    Монгольские ханы не интересовались управлением хозяйством и культурной жизнью улусов, ограничиваясь лишь получением податей от их населения. Для этого ими назначались откупщики, в Мавераннахре (одной из самых богатых областей улуса) Угэдэй доверил это дело хорезмийцу купцу Махмуду Ялавачу, жившему в городе Ходженте.

    В 1238 году Чагатай, без согласия кагана Угэдэя, смещает Махмуда Ялавача. Каган делает упрек своему брату, однако отдает ему Мавераннахр в качестве "инджу". Откупщиком становиться сын Махмуда — Масуд-бек. Он становится откупщиком не только Мавераннахра, но и всего оседлого населения Средней Азии, Семиречья и Восточного Туркестана.

    Чагатай отличался весьма жестоким характером, на что указывал даже его отец - Чингиз-хан. Историки считают, что именно поэтому каганом был назначен более младший, но "великодушный" Угэдэй. Чагатай считался блюстителем "Ясы" - законов Чингис-хана. При его жизни ни один мусульманин не мог открыто резать барана, или совершать ритуал омовения в проточной воде.

    Использована монография О.Караева "Чагатайский улус. Государство Хайду." - Бишкек: Кыргызстан, 1995. и История Киргизской ССР. - Фрунзе: Кыргызстан, 1984.

    1241 год  Умирает каган Угэдэй, и через некоторое время умирает и Чагатай. Престол Чагатайского улуса завещается внуку Хара-Хулагу, сыну Мутугена. Он вновь назначает откупщиком Масуд-бека.
    Преемник и сын Угэдэя Гуюк (1246-1248 г.г. - после смери Угэдэя трон оставался незанятым и империей управляла его вдова Туракина.) низлагает Хара-Хулагу, объявив, что при жизни сына внуку нельзя наследовать трон, и отдает власть старшему сыну Чагатая - Есу-Мунке. Однако после смерти Гуюка разгорается борьба среди чингизидов за всемонгольский престол.

    1251 год  Великим каганом становится Мунке, сын Тулуя, посаженный на трон при активной поддержке Батыя, сына Джучи.
    Есу-Мунке оказывается в числе противников Мунке, а Хара-Хулагу напротив в числе поддержавших его. В результате Мунке отдает ему власть над "улусом Чагатая" и ярлык на убийство Есу-Мунке. Но, Хара-Хулагу умирает в пути где-то на Алтае. Согласно ярлыку хана, Эргене-хатун, жена умершего Хара-Хулагу, убивает Есу-Мунке и начинает управлять улусом от имени своего сына Мубарек-шаха.

    1259 год  Умирает Мунке-каган. Кочевая монгольская знать провозглашает каганами сразу двух его братьев.
    Монгольские вельможи, находившиеся в походе для завоевания Китая, провозгласили каганом Хубилая. Знать, находившаяся в это время в Каракоруме, принимает власть Ариг-Буки. Он сразу же назначил в Чагатайский улус нового правителя - Алгуя, внука Чагатая - сына Байдара.
    Алгуй становится полновластным правителем Чагатайского улуса и собрав 150 000 воинов, открыто переходит на сторону Хубилая. В это время войска Хубилая вытесняют Ариг-Буку из Монголии в земли енисейских кыргызов.

    1262 год  Ариг-Бука решает выступить против своего недавнего ставленника Алгуя, однако близ озера Сайрам его передовой отряд терпит поражение. Алгуй, успокоенный этой победой устраивает празднества, однако Ариг-Бука нападает на пирующих и разбивает их войска. Алгуй бежит в Восточный Туркестан.
    В Семиречье начинается голод и падеж скота. Эти и другие веские причины ухудшают положение Ариг-Буки. Узнав о выступлении против него Алгуя, Ариг-Бука отсылает ему навстречу Эргене-хатун и Мубарек-шаха и отправляется с повиной к своему брату противнику Хубилаю.
    Алгуй вновь становится правителем Чагатайского улуса.
    Одним из ярых противников Хубилая и сторонником Ариг-Буки был внук Угэдэя - Хайду. Во времена заговора против Мунке-кагана, он был выслан на Тарбагатай в ссылку. Впоследствии, при поддержке Берке, брата Батыя, он создает небольшое владение в долине рек Эмиля-Тарбагатая и Черного Иртыша. При этом он начинает борьбу против Алгуя и, естественно, Хубилая. Происходит ряд успешных и проигранных сражений.

    1265/66 год  Умирает Алгуй. Эргене-хатун (она стала женой Алгуя после того как ее выдал Ариг-Бука) по совету эмиров возводит на престол Чагатайского улуса своего сына от первого мужа (Хара-Хулагу) - Мубарек-шаха.
    Однако этому противится Великий каган Хубилай, ведь именно он "назначал" предыдущих ханов. Он выдает ярлык на правление улусом Бараку, сыну Есун-Тувы сыну Мутугена сыну Чагатая "пока не вырастет Мубарек-шах". Барак отправляется в свой родовой юрт в долину Сурхан-Дарьи и начинает нападать на местных жителей, Мубарек-шах направляет против него войско но терпит поражение и попадает в плен.

    1266 год  Барак объявляет себя главой Чагатайского улуса в г. Узгенде и сразу же смещает наместника Хубилая в Туркестане эмира Мугултая. В ответ на это Хубилай отправляет против Барака своего старшего эмира Коничи. Однако шеститысячный отряд Коничи встретив тридцатитысячное войско Барака, уклоняется от сражения и поворачивает назад. С этого времени правители Чагатайского улуса становятся самостоятельными.
    Барак, окрыленый этим успехом, решает покончить и с независимым Хайду. Первое сражение приносит ему успех, однако впоследствии, при поддержке джучида Менгу-Тимура, Хайду наголову разбивает войска Барака.
    Последний бежит в Мавераннахр и начинает грабить собственные владения, чтобы его богатства не достались противникам.
    Хайду не преследует противника, наоборот посылает к нему своего родственника Кипчака с предложением мира. Так как Кипчак был другом Барака, он уговаривает его принять участие в общем Курултае.

    1268 год  Хайду заключает союз с Нояном, потомком Отчигина (брат Чингиз-хана и удельный владетель в Маньчжурии) и нападает на Монгольский Алтай. Кыпчак по происхождению, военачальник и глава личной гвардии кагана Тутук (Тутуха) разбивает войска мятежного Нояна.

    1269 год  Весной монгольские царевичи собираются на свой первый Курултай в Средней Азии "на луговьях Таласа и Кенджека".
    В Курултае участвуют чингизиды Барак, Хайду, Менгу-Тимур, Кипчак и Берчекер. Барак, как преемник Чагатая получает в удел две трети Мавераннахра.
    Хайду расширяет свои владения за счет остальной части Мавераннахра, до Сыр-Дарьи и Ферганы включительно.
    Участники Курултая заключили между собой договор о том, "что впредь будут селиться в горах и степях и не будут бродить вокруг городов, не будут выгонять животных на нивы и предъявлять райатам несправедливые требования."

    1270 год  Барак форсирует с войском Аму-Дарью и, выполняя поручение Курултая, выступает против Абака-хана, преемника Хулагу. Вместе с Бараком в поход отправляеются потомки Угэдэя Кипчак и Чапат. Однако на одной из пирушек знати, один из эмиров Барака Джалаиртай оскорбляет Кипчака. В результате этого Кипчак и Чапар покидают Барака.
    Барак, в битве 22 июля 1270 г. под Гератом, терпит жестокое поражение. После возвращения из похода, Барака разбивает паралич и он умирает.
    Хайду становится единоличным правителем Чагатайского улуса и продолжает борьбу против Хубилая, объясняя это тем, что власть была завещана потомкам Угэдэя и обвинив кагана в том, что он предался Китаю и отбросил монгольские обычаи, перенеся столицу из Кара-Корума в Китай.
    После смерти Барака, Хайду назначает владетелем чагатайского улуса двоюродного брата Никпея, сына Сарбана. Через три года он умирает и его трон занимает Бука-Тимур, сын Кадана седьмого сына Чагатая. В скором времени и он скончался по болезни. Во главе улуса ставится Дува, сын Барака.

    1276 год  В Джунгарии, во время похода войск кагана против Хайду, восстают Ширеки (внук Угэдэя) и Тук-Тимур (брат Хубилай-кагана).
    Однако потом они начинают воевать между собой и с местными царевичами.

    1277 год  Против Хайду отправляется новая армия во главе с военачальником Тутуком, кыпчаком по происхождению, причем ядро его армии составляет отборный кыпчакский тумен. Преследуя Ширеки, Тутук перевалил через Монгольский Алтай и захватил много добычи.

    Юаньский полководец Тутук (Тутух) играл большую роль в империи Хубилая. Его предки были владетелями где-то в долине Иртыша. Еще его отец, кыпчакский хан Баньдучар добровольно подчинился Чингис-хану и сопровождал его во многих походах. Согласно хроники "Юань-ши" предки Тутука прежде жили в долине Чжелань-чуань, затем переселились к горам Юйлиболи. По мнению исследователей (Петров К.И., Шаниязов К.Ш., Кумеков Б.Е.), эта долина локализуется в районе современного города Змеиногорска на Алтае, ибо "чжелянь" соответствует тюркскому "джылан" - змея.
    Стоит заметить, что Тутук, а впоследствии и его сыновья, играли при дворе юаньских императоров достаточно важную роль. Известно, что перед крупным сражением против коалиции Хайду-Нояна, Тутук был начальником охранной гвардии кагана, состоящей из кипчаков и родственных им канглы. Кроме того он имел право требовать подчинения от чиновников, должностных лиц и военачальников из числа членов императорского дома.

    1290 год  Тутук, являясь главнокомандующим каганских войск на севере (т.е. Монголии) "разграбил район Алтайских гор (Монгольский Алтай) и захватил 3 тысячи семей, принадлежащих Хайду."

    1291 год  По приказу кагана Хубилая, Тутук выступает против енисейских кыргызов и покоряет их. В ответ на это Хайду посылает помощь, но Тутук разбивает посланное войско и пленит его полководца Болоча.

    1294 год  Умирает Хубилай-каган. Его наследник Темур продолжает политику отца - борьбу против Хайду.

    1295 год  Поход Дувы и Сарбана, сына Хайду в Хорасан..

    1299 год  Умирает Тутук. Его должность командующего юаньским северным корпусом занимает его сын Чжуанур. В этом же году он переваливает Алтай и нападает на земли "Балин", где разбивает вассала Хайду Тельянтая. На обратном пути Чжуанур сталкивается у реки Алей (Зап. Алтай) с полководцем Бобо и потерепев поражение, спасся бегством.

    1301 год  Чжуанур где-то на юге Алтая разбивает армии самого Хайду и Дувы.

    1302/1303 год (701 г.х.)  Умирает Хайду-хан. Начинается борьба за престол. Его дочь Хутулун-чаха (другое ее имя Ай-Ярук - "Светлая луна") попыталась посадить на престол своего брата Уруса. Однако трон, при поддержке Дувы занимает старший сын Хайду - царевич Чапар. Интронизация проходила в коренном юрте - на реке Эмиль.

    1305 год  Не без участия Дувы, его вассалы нападают на Чапара и его брата Шаха. В итоге, Чапар и его братья признают главенство Дувы (Тувы). Дува становится главой улуса и государства, основанного Хайду.

    1307 год  Дуву разбивает паралич и он умирает. В местности Себкун-Кала близ г.Алмалыка на престол возводится сын Дувы - Куньджек. Он правит год и умирает в Юлдузе.

    1308 год  Власть в Улусе захватывает потомок Угэдэя - престарелый Талика. Он покровительствовал исламу и носил  мусульманское имя Хизр, преследовал сыновей Дувы и их сторонников.
    Сыновья Дувы, а также родичи Чапара во время созванного Хизром курултая нападают на его шатер ночью и убивают его.

    1309 год  По инициативе Кебека созывается курултай, на котором престол отдается старший сын Дувы - Эсен-Бука.

    1315 год  Столкновения Эсен-Буки с войском Чжуанура (сын Тутука, главнокомандующий северной армией монгольской империи Юань). Чагатаиды терпят поражение.

    1318 год  Умирает Эсен-Бука. Трон отходит к его брату Кебеку, который был представителем монгольской знати, поддерживающей процесс перехода к оседлости и городской жизни. Кебек перенес ставку Чагатайского Улуса в г. Нахшеб (тогда Несеф) в Мавераннахр, и постоил возле него дворец Карши (по монгольски "дворец", возле него потом вырос целый одноименный город).
    Он был шаманистом, но покровительствовал мусульманам. По данным Ибн Баттута (он посетил ставку в 1333 году) Кебек и его брат Тармаширин говорили на тюркском языке, и называли своих сыновей по-тюркски "угул". По мнению Караева О. монгольские племена Мавераннахра к XIV веку уже были отюречены.
    Кебек-хан провел денежную и административную реформу в Чагатайском Улусе. Улус был поделен на единицы, которые в областях Самарканда назывались "тюмен", а в Кашгаре - "орчин", их возглавляли представители тюрко-монгольской знати.

    1326 год  Умирает Кебек-хан. После него в течении года ханами становились поочередно его братья Ильчигидай и Тува-Тимур (Дурра). Занятно то, что Ильчигидай покровительствовал католичеству.
    Следующим ханом становится очередной сын Дувы - Тармаширин, который также как и Кебек был сторонником централизации власти. Тармаширин переносит столицу в Бухару и объявляет ислам господствующей религией (до этого он был шаманистом).
    Он был шаманистом, но покровительствовал мусульманам. По данным Ибн Баттута (он посетил ставку в 1333 году) Кебек и его сын Тармаширин говорили на тюркском языке.

    1334 год  Знать Улуса восстает против Тармаширина, который по их мнению стал пренебрегать кочевыми традициями, не созывал курултая и был нарушителем Ясы Чингиз-хана. Во главе восстания был Бузан, сын Дурра-Тимура. Тармаширин бежал в Газну, но в пути его схватил правитель Балха Янги.
    Бузун переносит ставку в г.Алмалык, однако правит он менее года. ХЗнать убивает его и садит на престол внука Дувы - Дженкши, который правил два года, покровительствовал католическим миссионерам и буддийским жрецам, увлекался охотой и шахматами.

    1338 год  Дженкши убивает его родной брат Есун-Тимур. Новый государь в скором времени потерял рассудок из-за братоубийства, он обвинил в этом свою мать: "Это ты сказала, чтобы я восстал против своего брата Дженкши-хана и по твоему доносу я совершил это недостойное дело."
    Воспользовавшись состоянием Есун-Тимура, некий Али-Султан захватывает власть в Улусе. В это время в Мавераннахре появляется энергичный правитель, дервиш ханского происхождения (сын чагатаида Ясавура, долгое время боровшегося за трон и убитого воинами Кебек-хана).

    1345 год  Али-Султана на короткое время сменяет чагатаид Мухаммад ибн Пулад, вскоре трон отходит Казан-хану (другой сын сын Ясавура).
    Он вновь приступил к централизации власти и перенес ставку в Карши. Ему пришлось усмирять военно-кочевую знать. Один из улусных беков - Казаган, был разбит Казан-ханом в местности Сали-Сарай на реке Аму-Дарье.

    1346 год  Сопротивление усилению центральной власти достигает своего апогея. Бек Казаган вновь собирает недовольную знать и нападает на Казан-хана. На этот раз хан терпит поражение. Казаган убивает Казан-хана, последнего самостоятельного чагатаида. Заканчивается история Чагатайского Улуса и государства Хайду.

    Реклама: о вариантах использования и публикации хронологических таблиц на сайтах можно уточнить на форуме http://www.cyberforum.ru/1c/ 


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...