кылышбай

вы в Казахстане бывали? или вне РК общались с казахами, бывали в каз. поселениях?

чагатайский язык - письменный тюркский, который сложился в Мавераннахре во время Чагатайского улуса и распространился широко при Темуридах. сложен на базе карлукского (судя по посл. новостям точнее огузского) времен караханидов. первые памятники на нем - поэзия Алишера Навои и Бабур. как письменный язык был широко распространен от Крыма и Казани до Мавераннахра, ВТ и казахских степей. на его базе сложены совр. литературный узбекский и уйгурский языки

в этой выборке разнообразие с неазиатскими гаплогруппами добавили в первую очередь кожа. также удивило разнообразие генофонда дулатов. расстроило отсутствие шанышкылы - после коныратов и дулатов уж точно самые многочисленные в Южном Казахстане. так и не понял почему их не тестировали. вероятно они бы увеличили долю старкластера. в самой работе М407 не проверяли, я просто выписал все М217(хМ48) из коныратов в М407 думаю результаты от истины не сильно исказились

тут явно погодно делают найманы +кереи со старкластером "помогли"

в Каракалпакстане сходятся все три группы: алим, байулы и жетыру, поэтому такая богатая палитра вполне объяснима. но вот от кого такой большой процент С2-хМ48? думаю там М407 нет и тут большинство старкластер. вероятнее кто то из Жетыру

т.е. динлины (Сибирь, Алтай, кыргызы) это огузы (теле) а у пришлых тюрков был др. язык?

1. в работе по южным казахам у найманов-сарыжомартов выявили 6 носителей I-M170 (встречается в Скандинавии и на Балканах). также мы знаем что у них большой процент С2-М48. по шежыре есть какая либо зацепка чтобы отделить сарыжомартов от остальных найманов? 2. баганалы относятся к сарыжомартам?

т.е. совр. уйгурский, если бы не влияние чагатайского (который подвергся влиянию кыпчакского), меньше отличался бы от огузских языков? по какому принципу разделяются хаканийский и идыкутско-уйгурский языки?

я тоже так считал (особенно после прочтения лекции Мудрака). но на деле похоже все сложнее. получается на запад ушли две волны (не считая раннюю огурско-булгарскую): с юга - через Семиречье, ВТ и Мавераннахр - огузы, на севере - через Алтай и Южную Сибирь - кыпчаки. при этом часть огузов прошла по маршруту кыпчаков (башкирский, гагаузский), а часть кыпчаков позже проникла на юг (дешти-кыпчакские узбеки)

Существенно, что ни одно из глоттохронологических древ не отражает узла, который можно было бы связывать с карлукской группой языков. Действительно, как мы пытались показать в первом разделе книги, основные фонетические и морфонологические изоглоссы, объединяющие карлукскую группу, оказываются вторичными. Наиболее вероятно существование на каком-то этапе карлукско-кыпчакской общности, связанной несколькими общими фонетическими и морфонологическими процессами. Впоследствии, после разделения языков, но при сохранении ситуации диалектной непрерывности, часть инноваций накрывала огузские языки вместе с кыпчакскими, но соответствующие процессы нельзя считать генетически тождественными. А.В.ДЫБО. ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ

видимо даже при Абулхаире кочевники Волги и Урала (во главе с мангытскими биями) были обособлены от тех, кто жил восточнее (предки будущих казахов и дешти-кыпчакских узбеков). а такая близость каракалпакского и казахского объясняется тем что анализировали литературные языки. а он у каракалпаков почти идентичен казахскому тогда как говоры были и огузские и собственно каракалпакские, схожие с ногайским

интересно что разделение казахского и ногайского по СИГТЯ происходит после похода Темура. насколько тут "подгоняли" дату?

в ваших говорах есть чокание?

жаль ... но зато сейчас на Устюрте и на дне Арала (на нашей стороне кстати все пробные скважины оказались без) нашли газ

у Мудрака так же:

по Мудраку (глоттохронология) башкирский ближе к ветке с татарским, кр. татарский отдельно: имхо в обоих классификациях брался совр. письменный литературный. но ведь знаем что не всегда язык - базовый для литературного, допусти 100-200 лет назад, был самым распространенным

можно ссылку на эти графики?

а мы их сартами. узбеки иногда своих более монголоидных сородичей в шутку козоками обзывают 1. мне кажется не факт что самоназвание тадар пришло от русских 2. предки тех кто принес язык ныне называемый нами кыпчакским видимо обитали в северных, северо-западных областях каганатов, в Сибири. оттуда возможно с кыпчаками и кимаками этот язык попал в Дешт. но куда деть тувинский, который локализуется примерно там же?

нынешний казахский ничем не ближе к первопредку с 13 в. чем тот же татарский или ногайский. поэтому этот язык-предок уже нельзя называть казахским. это первое. а второе: древнеугйгурский и древнетюркский письменные языки ближе к карлукским и огузским и соответственно их скорее можно назвать туркменскими или уйгурскими чем казахскими (если уж фолькать названия языков ). про язык цзубу: надо сначало до конца определиться кто именно цзубу. про моалов: в соответствующей теме полно памятников письменного языка монголов ЧХ. тот язык ближе к бурятскому или языку монголов АРВМ. дельных аргументов против опубликованных памятников за два года я так и не увидел

я считаю что совр. кыпчакские языки отделились раньше Тюркского каганата и пришел с Южной Сибири, Саян

ладно, в посл. раз:

этногенез и история миграции тут не причем. разговор про язык. в общем вы наивно полагаете что в 13 в. был язык, кот. абсолютно не отличается от совр. казахского?

1. вы разве не живете в Павлодаре? 2. я в Ташкенте был раза 3 за всю жизнь, а родился и вырос в Жоғары-Шыршық ауданы Таш. области. кстати, сейчас обл. центр не в Ташкенте (он теперь типа наших Алматы, Шымкента и Астаны) 3. спор не на пустом месте. у вас светло-карие, зеленоватые (не зеленые) глаза называют көккөз - так же как и зеленые глаза. так? а карие глаза - қойкөз. так? а у нас карие глаза - қаракөз, а қойкөз это зеленоватые (но не зеленые), светло-карие глаза. вот такие: иногда могут и көккөз назвать, но ведь редко, но встречаются и зеленые глаза 4. вы путаете радужную оболочку и глазной белок. при болезни Боткина и желтухе желтеют белки, а не радужка (цвет которых мы обсуждаем)

тогда и люди миллион лет назад были только они так еще не назывались. также и казахский в 13 в. и люди миллион лет назад еще не были такими какие они сейчас