кылышбай

1. имел ввиду как в учебниках и как нек. историки связывают чуть ли не весь Мл. жуз с Ногайской ордой 2. читал Сабитова, Темиргалиева и еще какой то историк, известный. не помню фамилию 3. думаю сильно преувеличена роль ногайского компонента. там идет отсылка к карте Старленберга и кажется пишется что алимулы от узбеков а байулы от ногайцев. имхо аргыны, кыпчаки, кереи были изначально со времен Джанибека и Касыма а позже пришли сыргели, уаки, большинство Жетыру. по алшынам и уйсынам я пока запутался

извиняюсь, их имел ввиду (держал в голове пример с зарафшанскими кытай-кыпчаками в Мианкале а напечатал ферганский пример)

если насчет локайца просто "выкинул" очередное "предположение" то с юмором принимаю и идем дальше. а если всерьез видишь связь между моим происхождением и локайцами то это балабольство. почему - я объяснил выше. выбирай сам

о чем спорите, товарищи хотоноведы?! ясно же что хотоны это не халхасцы и они явно отличаются от остальных монголов. хотя после столетий совместного проживания часть их генофонда попала к соседним монголам и обратно от вторых к самим хотонам. поэтому могут встречаться общие типажи

вставлю свои пять копеек: пока мое мнение не изменилось - ногайский компонент бесспорно присутсвует но он не такой большой как принято считать

казаками могли становиться любые кочевники, в т.ч. ногайцы никогда между оседлыми народами и кочевниками границы не проходили по степи. вдоль той же Сырдарьи в городах кто то же жил и точно это не кочевники были. самый яркий пример - Ташкент. в самом городе жило оседлое население, кот. вошло в состав совр. узбекского этноса, а вокруг кочевники, кот. сейчас казахи. никогда не было у кочевников таких делимитированных границ как сегодня. ногайцы могли пройти мимо Казани еще дальше, вон кытай-кыпчаки прошли по Ферганской долине, умудрились там скотоводством заниматься еще и в дворцовых делах поучаствовать

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом 2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

я на основании одного гаплотипа не делаю выводы о твоих предках, поэтому вопрос с балаболам только к тебе. объясняю: локайцы это узбекский род дешти-кыпчаского происхождения, а сыргели это казахский род с золотоордынским шежыре. в списке узбекских племен нет локайцев и по преданиям они происходят от катаганов. поэтому считать сыргелинцев потомками локайцев это все равно что считать уаков сыргелинцами потому что у них одна субклада. и то в этом случае и то меньше балабольства потому что у уаков доказана мажорная "кылышбаевская" субклада а у того локайца еще неизвестно (хотя я лично склоняюсь что там все таки моя субклада)

давай ссылку на гаплотип липок, попробую сказать

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: ... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы. (Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

хаха-хихи. а от вас дождемся ваши ру или ждете "удачные" результаты тестирования? Курсант, ты или балабол или приводишь аргумент что я локаец

История и происхождение Считается, что в места их современного обитания более трёх веков назад поселил джунгарский хан Галдан-Бошогту[4]. По другой версии, хотоны являются потомками смешанного тюркского населения Синьцзяна, захваченного в плен войсками династии Цин в XVII — первой половине XVIII века[5]. Академик Б. Я. Владимирцов[6], путешественники и исследователи П. К. Козлов и Б. Б. Барадийн[7] [8], географ и этнограф Г. Н. Потанин в вопросе происхождения хотонов отдавали предпочтение кара-киргизскому элементу и отмечали преобладающую роль кыргызов в этногенезе хотонов[9] [10]. Проводивший исследования племени хотонов, один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX века академик А. Н. Самойлович также придерживался подобного мнения и писал по этому поводу: «...судя только по верованиям хотонов, допустимо, что в их состав вошли кара-киргизы, восточнотуркестанские сарты, и, может быть, казак-киргизы». При этом учёный на основе лингвистического анализа отдаёт предпочтение в вопросе происхождения хотонов кара-киргизскому элементу, в качестве доказательства ссылаясь также на приводимую Г. Н. Потаниным хотонскую легенду о происхождении рода сарыбаш (сравните с киргизским племенем сарыбагыш) от сорока девиц. Эта легенда, по мнению А. Н. Самойловича, имеет несомненно кара-киргизское происхождение. Аналогичной позиции придерживаются и многие современные ученые[11]. Антропологический тип Хотоны отличаются от окружающего местного населения (и от всех монголов) антропологическим типом, так как, несмотря на практикуемые смешанные браки, у них сохраняются черты памирского типа лица[4]. Генетика У хотонов отмечен очень высокая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 83 %, что является результатом дрейфа генов объясняющимся эффектом бутылочного горлышка, которое проходила эта популяция, произошедшая от небольшого числа предков-основателей, мигрировавших в регион северо-западной Монголии в XVII веке; вероятнее всего, «бутылочное горлышко» было пройдено данной популяцией неоднократно[12]. В 1999 годы вышла публикация монгольских ученых Ц.Цэрэндаш и Ж.Батсуурь, которые исследовали хотонов сомона Тариалан у определили, что наиболее значительный генетический вклад в генофонд хотонов внесли киргизы, следующим по значимости был вклад узбеков и уйгуров, а генетический вклад казахов был наименьшим[13]. В свою очередь в 2005 году группа японских, корейских, монгольских и китайских исследователей, которые анализировали ДНК X-хромосомы хотонов и ряда других монгольских народов, пришли к выводу, что хотоны серьёзно отличаются от халха, урянхайцев и захчинов. По мнению авторов это подтверждает гипотезу о том, что хотоны являются потомками тюркской популяции. При этом хотоны представляют собой генетически смешанную популяцию[14]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хотоны

F4002 - это нируны. я про них писал что скорее всего молодая субклада. по старкластеру вам больше asan-kaygy и Samtat расскажут. у дауров есть и моя субклада. от них она попала к якутам

а жыраулар?

пока рабочее название субклады - нирунская

возможно ушины потомки европеоидных усуней. ведь таких близких созвучий просто так не бывает. так я не баргут тогда а арий

F4002. он вроде молодой и есть и у тюрков и у монголов

+ европейские R1a

а пример со старкластером?

1. все не доберусь. много тем где надо побывать, ответить, не получается пока 2. короче связь с ними есть. пока копаю) 3. Хакназар сам вырос у мангытов, формально он вроде и ханом у ногайцев был

про ногайцев во время распада ЗО не верю, про наемных дружинников из ногайцев верю, но только касательно Крыма, Казани, Астрахани, Литвы. с казахами, каракапаками это не пройдет. нужен более весомый аргумент что от неких наемников. про татар: я тоже склонялся к тому что казахи поволж. татар асоциировали с ногайцами и поэтому так их называли. у меня на родине (Ташкентская область) было много депортированных крымских татар. они тоже поволжских называли нугаями. но возможно они переняли это от узбеков или казахов

я склоняюсь что родство с вами (я про свою субкладу) менее 2 тыс. лет, но хочется более точных цифр

я не один год жду когда наконец будет ТМРСА наших субклад

1. к татарам добавил бы Крым. казахи немного уступают им только потому что при Абулхаире-шибаниде казахская линия (Урус, Куюрчук, Барак) прервалась и только из-за этого нас выкинули из ЗО наследия. но уже после Абулхаира урусиды вернули себе власть. но это конечно была власть у руля лишь одного из множеств осколков ЗО а вот ногайцы как раз политически превали эту преемственность сменив ханов сначало на марионеток а потом сразу забрав у них власть себе, провозгласив себя биями. 2. ногайцы жили точь в точь так же как и казахи в таких же степях, юртах, ккочую со своими стадами. не понял почему вы их оббъединили с поволжскими татарми супротив казахам. номадическую преемственность Монгольской империи сохранили казахи и ногайцы (+каракалпаки как потомки вторых) 3. узбеки Шайбани не выдержали конкуренцию с мангытами, сибирскими шибанидами и казахами. но я не преуменьшаю их героизм: империя Темуридов кончено уже не была империей но там было с кеем воевать. и самое главное: эти узбеки Шайбани генетически, культурно, по языку были теми же казахами, которые остались в Дешти-Кыпчаке. в тот период народ разделился и два брата пошли своими путями 1. Урус-хан Тохтамыша с его подкреплением из сартов на копье вертел. один раз этот тука-темурид еле спасся вплавь недалеко от моего аула, в закамышенных водах холодного Чирчика 2. улус Джучи до Темура уже был расколот уже не одно десятилетие 3. я лично считаю Темура величайшим тюрко-монголом после ЧХ но вам надо признать что он больше тюрк чем сарт. по крайней мере при нм в Мавераннахре были кочевники а сам гурхан называл себя султаном Турана 4. про отсталось кочевого образа жизни от прогрессивных можделей оседлого не спорю. но опять же: смотря с какими оседлыми культурами сравнивать 1. про государственную не спорю, но наравне с крымчанами. а вот с территориальным не согалсен. Булгария была пусть и развитым, густо населенным улусом но это всего лишь один из регионов ЗО. а вот ногайцы и казахи обитали в самом ядре - степной полосе 2. ну там связь с Византией и снятием ига. связь с Ордой у русских всегда была. просто иногда это раздувается 3. тут согалсен с вами

Нур-ад-дин ишет про караногайцев. мне кажется при Бахты-Гирее их еще не было (этнонима караногай)