кылышбай

asan-kaygy тестировал ваших караногайцев. почти все R1a и R1-М173 (думаю R1b)

судя по вам - джете:

в камышах Сыра и Амударье кабаны, манулы (дикие кошки), олени вроде еще сохранились

у нас в Чирчике водились ондатры. в доме нагашы-ата они заходили на территорию заднего двора по арыку. если вы про ирбисов то они не могли быть на Иргизе или Тургае. а вот недалеко от моего аула, где начинается Тянь-Шань барсы есть и сейчас. шакалы вечером гуляли за аулами, в сторону предгорий. на юге и в сторону Туркмении и далее к Ирану до недавнего времени обитали леопарды, гепарды и гиены

не знаю откуда джете но например Бабур весь свой намэ называет их моголами

1. у татар и у башкир в основном европейские линии а эта субклада центрально-азиатского происхождения и встречается у казахов, кара-ногайцев, сиб. татар, тувинцев, бурят, халхасцев, дауров. вероятно пришел с монголами в 13 в. или чуть ранее с тюркскими миграциями. можете мне верить, у меня у самого эта субклада и я из рода сыргели (поэтому интересуюсь вашими уйсынами и Айсулом) 2. вы и писали что кара-ногайцы происходят от едишкульцев 3. если вы про усуней - современников сюнну то навряд ли они дожили до времен Золотой орды. мы везде скорее имеем дело с монгольскими ушинами в шежыре моего рода Айсул - старший сын Майкы (в некоторых вариантах его внук)

все же он встречается в эпосе про Айсула у Сикалиева

это не эпос где Алау с Бердыбеком наказывают Ахмета?

«А вот имена известных нам, ногайцам, наших предков,... В Капчугае (Къапчигъай) жил уйсюнь Амет-батыр, сын Айсула. В Манасе и Айса-тюбе жил Кулай, сын Айсы. В Тарки жил Таргул-агай. В Тарнаире (Тирен-айры) жил Мюсейке-агай. В Бюке-тала тайком проживали предки племени бюке. В Казанкулак -тала, в Чекбулае, в Бакасе (Бакъас) жили предки племени казанкулак… В Ярыкай -казма и в Отай-сюргене жил уйсюнь …Отай... В Байдарбае и в Мукам- белки проживал Байдарбай – сын Коясы…. В Чубар-арке и в Уче жили предки племени кипчак (къипчакъ). ... Итак, наши предки и мы — их потомки, дагестанские ногайцы, … проживали на упомянутых выше землях….. затем князьями нашими были Эл-мурза – сын Казия, – и Джанмурза. затем, XVII – начале XVIII вв., князьями были Чин-мурза, сын Элмурзы, и Канбулат, а затем Чобан-мурза, Девей-мурза и Агиш-мурза, сын Темирбулата. Они над нами властвовали…» «Обращение кумыкских ногайцев», Центральный Государственный Архив Дагестана (ф.Ю5, оп.5, д.4, л.13б-139)

1. например Кырымнын кырык батыра записан в Мангыстау, у Мурын-жырау из алшынов-адаев в нач. 20 в. про карагашей написал: мало верится что от них так быстро распространились 2. у кара-ногайцев большой (относительно др. этносов) процент субклады N1c-F4205 - ок 8%. эта жа субклада мажорная для казахского рода уйсын-сыргели, кот. возводят себя к Ойсылу-Айсулу. можете поделиться всей информацией по кара-ногайским уйсынам или подсказать где искать? и по Айсулу

почему у них нет эффекта основателя? а вы уверены?

там алимулы-алшыны. но есть и алчины-узбеки, их не так много, но есть. считают себя потомками Ялангтуша

он с юга. но вроде не с ЮКО. не поддерживает НАНа. поэтому исключаем коныратов, шапырашты, шанышкылы, с учетом отношений со мной - и не сыргелинец. ставлю на дулата

имел ввиду что изначально население вост. части ЧУ может и называло себя поголовно моголами. но вот их западные соседи и темуриды поголовно их всех так обзывали

потому что много параллелей среди ногайцев

он не может не быть. вопрос кто из родов и когда пришли. может и не алшыны?!

приведите источник что все население ВТ в 13 в. называло себя моголами

типичные казахи. только мама сильно монголоидна для казашки (хотя такие тоже встречаются)

что значит "могли"? кереиты упоминаются в Семиреьче времен моголов, значит в ЧУ они были

меркит, баргуты, часть кереитов и татар скорее были монголоязычны

тигры Амударьи, Сыра, Или относят к одному подвиду: туранскому

ну тут вы перегнули. во-первых вы уверены что все кочевники к западу от карлуков и намйнаов звали себя кыпчаками? во-вторых: все ли они потомки тех исконных кыпчаков с Иртыша? в-третьих: эти ребята, кот. вы называете кыпчаками, не единственные предки казахов. мы сложились как микс из этих т.н. кыпчаков и монголов (тут все от найманов, татар до нирунов). +были еще карлуки Семиречья, вхожденцы из Сибири и Ср. Азии

по остальным линиям да, но именно по прямой мужской - потомки одного мужчины +аргыны, кереи. думаю будут еще племена

а у нас это нормальная тенденция: многие (даже на проф. уровне) уверены что чуть ли не весь Мл. жуз это бывшие ногайцы, а Ст. жуз это моголы. а из казахов Джанибека и Керея сформировался в основном только Ср. жуз. узбекские алчины считаются многими тоже выходцами из Ногайской орды. но нельзя игнорировать тесные связи ногайцев и казахов через общий фольклор и эпосы. эти эпосы были распространены как раз у Мл. жуза. не могли они прийти с карагашами или просто быть переняты. какой то ногайский компонент в этногенез казахов присутствует и отрицать это не получится с Астраханью связан сын Амета, который является сыном Гайсы (Дафтари Чингиз-Наме). у ногайцев этот Амет сын Айсула. в обоих вариантах повествования фигурируют золотоордынские ханы Джанибек и Бердыбек. у казахов род сыргели ведет свою родословную от Ойсыла, который тоже связан с Джанибеком. в общем ход событий во вех трех вариантах схож и Джанибек-хан выступает как отрицательный герой. тут два варианта: род сыргели у казахов от ногайцев или прямиком, в обход их, пришел с Астрахани у казахов алшыны фиксируются впервые в 1610-1620-х годах

на новую тему и обсуждения не буду успевать. просто вы упомянули что такие жаулыки только на юге а я привел фото западной казашки