кылышбай

вы запоминайте о чем спорите. вы изначально писали что моголы у Гавердовского это моголы Дулати. я с вами не согашался. спорили мы об этом. что же касается другого вопроса: что моголы Дулати основали Ст. жуз (по Гавердовскогму) то смотрите что он сам пишет: Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. по нему получается, что Старший жуз произошел от монголов коренного юрта, а также от чагатайцев, моголов Дулати и каких то соседей Китая (ойраты?) заметьте, что я ни разу не оспаривал факт того, что Гавердовский не связыввет Ст. жуз с Золотой ордой. еще неск. месяцев назад я даже нгаписал что это очень ценная информация и ее нужно изучить и учесть.

Ст. жуз считали старшими потому что название у нее - Улы. вопрос же в другом: откуда это название, почему именно этот жуз старший. и где тут вы увидели аргумент: с какой стати племена Ст. жуза древнее чем племена других жузов? они что с другим монгольским нашествием пришли? с тем, про кот. еще ничегно не известно? а алшын - собирательное имя всех племен Младшего жуза (даже жетыру!)

1. причем тут этноним "монгол"? кыпчакские языки тоже может связаны больше с кимаками, булгарами, канглы или пришлыми найманами а не с собственно кыпчаками. это же не мешает совр. лингвистам условно назвать этот язык "кыпчакским тюркским". вы отлично поняли что я имею ввиду под монгольскими языками - а именно монгольские языки, которые противопоставляю тюркским и тунгусо-маньчжурским. поэтому не надо в каждой теме по пятнадцать раз упоминать про 1211 год и принятие этнонима "монгол". с языком это вообще не связано. или вы пошли по стопам АКБ, кот. название своего рода исковеркал с керей в керей-керейт-керей[т], и тоже решили придумать с потолка новую языковую группу - кидане-менгу-шивейскую? до нас с вами уже дали название этим языкам - монгольские. вот и называйте вещи своими названиями (от того что вы выдумываете новые термины халзха-монголы не станут дальше монголам ЧХ) 2. не было там никаких нойчженских или каких то переходных. часть племен говорила на тюркском, часть на монгольском. маньчжуры это к востоку от Большой Монголии. найманы, и скорее всего кереиты, говорили на тюркских (прошу обратить внимание - я пару лет назад склонялся больше к монголоязычности кереитов, но уже склоняюсь к их тюркоязычности), джалаиры были тюрками, но к 13 в. омонголились. то же касается всех племен, ообощенно называемых баргутами. ойраты, монголы были монголоязычными. по татарам не знаю, склоняюсь что они были тюркоязычными.

насчет родичей по отцу не уверен, но на боле точно

он и снял знаменитый фотопортрет последнего бухарского эмира Саид Алимхана из рода мангытов:

можно традицию фиксирования жеты-ата отнести к элементам р.п. принадлежности? она нужна для предотвращения кровосмешения. интересно, есть ли у кого нибудь из "кочевых" соседей казахов этот запрет на кровосмешение до 7 колена? знаю что у таджиков на двоюродных женятся, а от них это пришло и к узбекам. а вот как обстоят с этим дела у каракалпаков, ногайцев, кыргызов, у тюрков Сибири, у монголов?

1. если бы это было действительно интересно и имело основания то лингвисты планеты бы не считали тот письменный язык именно монгольским на протяжений уже пары столетий 2. наверное нет. никому кроме монгольского казаха в голову не приходило заниматься письменным языком каких то монголов, покоривших пол Евразии проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

во время размолвки со своим же ставленником Тимуром Едыге некоторое время был в Хорезме

коныраты, кыпчаки, уаки, сыргели +алшыны, аргыны. если считать Майкы=Байку то и все уйсыны

интересно что Тохтамыш описан как булгарский хан

Надпись Тимура 1391 г. [оставленная в Улытау во время похода на Золотую орду] // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки, Вып. XXI. СПб. СПбГУ. 2004. Транскрипция текста двуязычной надписи Тимура: 1. би-сми-ллахи-р-рахмани-р-рахйм 2. маику-л-мулки-л-куддусу-л-хакку-л-му'мину-л-мухаймину-л-джаббару3. л-кадиру-л-хакйму-л-мумйту-л-хаййу 4. tariq jeti juz toqsan ufcinta qoj 5. jil jaznin ara aj turannin sultani' 6. temiir beg tic juz min cerig bila islam ucun toqtamis qan bulyar 7. qaniqa joridi bu jerka jetip belgu bolzun tip 8. bu obani qopardi 9. tanri ni'sfat bergaj insala 10. tanri il kisiga raqmat qilqaj bizni duu-a bila 11. jad qilqaj Русский перевод двуязычной надписи Тимура: «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Владыка сущего, Святилище истины, Неусыпный защитник, Всесильный и всемогущий, Премудрый даритель жизни и смерти! Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак. Даст бог, господь да свершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой!»

кто первым указал на такую ошибку?

кто?

но на основании чего то же он разделял восточную и западную часть

у жены на родине в аулах юрты были обыденным делом. сейчас не знаю как, но она до 6 лет весь год кроме зимы жила с дедушкой и бабушкой в юрте. занимались скотоводством. перевозили с места на место в тракторах)

Оралманы из Узбекистана, занимающиеся изготовлением юрт

пардоньте за невнимательность

можно подумать независимый Казахстан улучшает ситуацию. усиленно осваивает шельф! такими темпами скоро ни тюленей, ни осетра не будет.

так эммигрировли как раз кулаки. зачем простым казахам убегать от власти советов? а баям есть что терять, вот и ушли за бугор. у меня самого дед по матери - Отарбай, бежал со всем добром и семьей из-за Казыгурта по горам чуть ли не до Киргизии, далеко не ушел. оттуда спустился в долину Чирчика

нет, просто пока вы у себя возитесь с грязным углем и травите себя и биосферу угольным дымом на юге используют экологичный голубой газ )

для кыргызов далековато, если киргизы то скорее всего казахи (судя по региону алшыны, коныраты или кыпчаки). головной убор женщины интересный, такие были у казашек? Семья киргизских кочевников в Голодной степи (фотография М. С. Прокудина-Горского). 1907-1911 годы:

Сырдарьинская область. Развалины могилы киргизского святого Хорхута возле форта № 2 Описание Эта фотография развалин гробницы на могиле киргизского святого Хорхута содержится в археологической части "Туркестанского альбома". Шеститомное фотографическое исследование было подготовлено и издано в 1871—1872 гг. под патронажем генерала Константина П. фон Кауфмана, первого генерал-губернатора (1867—1882 гг.) Туркестана, как называли в то время территорию Центральной Азии, принадлежавшую Российской империи. В заголовке указано, что фотография сделана возле форта № 2 в Сырдарьинской провинции Российского Туркестана, части современного Казахстана. Получившая название основной реки территории, провинция была создана при установлении генерал-губернаторства Туркестана в 1867 г. Форт был расположен на высоком утесе правого берега Сырдарьи (видна справа) и стал частью цепи российских укреплений, построенных вдоль впадающей в Аральское море реки, имеющей стратегическое значение. Река была известна древним грекам под названием Яксарт. Строительство гробниц на могилах почитаемых религиозных деятелей было широко распространенной практикой в Центральной Азии. В некоторых случаях гробница представляла собой крупный мавзолей (мазар) или ансамбль для паломников (ханаку). Разрушенные стены на этой фотографии построены из высушенного на солнце (саманного) кирпича. Несмотря на засушливый климат, стены из этого материала разрушаются эрозией. Человеческие фигуры, стоящие у руин, дают представление о масштабе в этом широком пространстве. https://www.wdl.org/ru/item/3603/view/1/1/

надеюсь ув. АКБ не забракует эти юрты т.к. они из Средней Азии а не из таежной Сибири

это из альбома Кауффмана по Туркестану. хорошая вещь, много ценных фото тех времен, настоящие свидетельства той эпохи. скорее всего это тот Той-тобе что недалеко от моего аула (он разросся до города, до недавнего времени райцентр, с этого года туда из Ташкента перенесли администрацию Ташкентской области). старшие рассказывали что на месте нашего аула еще в послевоенные времена были только камыши и рощи из тутовников, берега Чирчика тогда еще были не укрепленные, были широкие поймы, много рукавов. в этих камышах и спасся после битвы с золотоордынцами раненный Тохтамыш

Натанзи: После этого 1 улус Джучи разделился на две части. Те, которые относятся к левому крылу, то есть пределы Улуг-тага, Секиз-ягача 2 и Каратала до пределов Туйсена 3, окрестностей Дженда и Барчкенда, утвердились за потомками Ногая 4, и они стали называться султанами Ак-орды; правое же крыло, к которому относится Ибир-Сибир, Рус, Либка, Укек, Маджар, Булгар, Башгирд и Сарай, Берке, назначили потомкам Токтая и их назвали султанами Кок-орды. Мы также перечислили по порядку всех (представителей) обеих ветвей. вы согласны, что была такая автономия восточной части Золотой орды после Токты и его правители носили титул хана?