кылышбай

хотогойты кому ближе? они сейчас в составе халха?

ваши М48 не родичи нашим алшынам но и с тунгусами вы наверное разошлись давно

может волна монголов а не тунгсо-манчжур? тех же тунгусоязычных эвенков монголоязычные вытеснили из Забайкалья на восток и север раз вы так уверенно пищшите что нет аргументов то думаю в чем то вы правы, но наерное лишль в том что аргументация слабая а не отсутствует вообще. тогда два вопроса: 1. есть ли аргументы в пользу тюркоязычия монголов? 2. что вы тут подразумеваете под как шивей за 200 лет превратились в татаров (монголов) ЧХ? разница между протомонголами Амура и монголами Монголии 12 в. конечно есть, но я лично не отрицаю культурного влияния автохтонов тюрков, оставшихся в Монголии и даже уверен в генетической ассимиляции пришлыми монголами части этих местных популяции

значит он из вашего рода но вы не знаете являетесь ли вы его прямым отпрыском или нет

700 лет назад

а вы не шушукайтесь тут а приведите цитату, источник где Кетбуга упомянут у найманов. я ж специально задал вопрос потому что сам не интересовался этой темой пока АКБ не вспомнил его. стало интересно, если он и вправду есть я что буду отрицать это? думаю данным от информаторов до нач. 20 в. можно доверять. такого доступа к информации и историографии еще не было (тем более у простых казахов) чтобы что то там фантазировать

ответьте прямо: вы согласны с мнением поп. генетиков, что общий предок алшынов, аргынов, кереев жил после ЧХ?

раз создали и упомянули Храпачевского приведем и его цитаты: Решил выделить эту тему из очень интересной, но уже разросшейся и большой ветки о ногаях (почему в раздел Монголы - я все же считаю, что кэрэиты хотя может быть в основе и тюрки, но ко временам Тэмуджина уже были вполне монголизированы). Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

про тюркоязычность, тюркское происхождение онгутов, найманов, кереитов (точнее части и верхушки) на форуме спорят лишь mechenosec. поэтому предлагаю вам с Zake (раз он так активно плюсует вас будем считать он в вашей банде муголистанцев) направить это супер-сенсационное откровение в адрес mechenosec. а нам приведите цитаты про тюркоязыность и тюркское происхождение МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА, ТАТАР, ОЙРАТОВ, МЕРКИТОВ. для этого нужно было создавать с таким пафосом новую тему?

где аргументы против, Заке? или дальше будешь отписываться "кашой" и др.?

- Рахмет, а что за источник. - Сам набирал

вам же привели пример тюркской стелы где упомянуты қитан

Ашина-Шэни: Ну это мне Сабиров сказал, что из-за поздней редакции шивэй стали мохэ. Источники вот они: Синь Удай шицзи, цзюань 74 達靼，靺鞨之遺種，本在奚、契丹之東北. «Татары. Потомки мохэ. Изначально находились на северо-востоке от си и киданей». Цзычжи тунцзянь, цзюань 253 達靼本靺羯之別部也，居於陰山。 «Татары - это отдельное племя, происходящее от мо[хэ] и цзе. Обитает в горах Иньшань». Ли Синьчуань «Предки татар были одного рода с чжурчжэнями (女真 нюйчжэнь), ведь те и другие - это потомки мохэ».

Он жыл Израильдің ханы болған - звучит как то фольково. и причем тут кюйшы? может это про иранского Китбугу?

мне тоже кажется что кытай это тюркское название. а как они сами себя называли - неизвестно. откуда тогда кидань? от китайцев?

+ ногайское племя кытай-кыпчаков, часть кот. ныне каракалпакское племя кытай

-н китайское окончание? потому что там не хитай?)

везде с окончанием -н. откуда тогда кытай?

RedTriangle: самоназвание киданей. По РАДу от Тэкстона "Chidan Yar" -- Чидан Яр. В комментариях он пишет что Chidan понятно откуда идет, а вот Yar РАД не объясняет. В стелле Кюлтегина Qitan, ну это тюркское.

там же написано AGE BY THIS LINE ONLY, а ybp - может years before present?

вы спрашивали про ybp, кот. ваша дочь перевела как до н.э. а я говорил что это лет назад. то те самые результаты кереев и украинца

почему он натянул, где он ошибся или соврал?

весь текст: Таким образом, западные походы киданей и исход под их напором многочисленных тюркоязычных групп с востока на запад расчистили пути для расселения монголоязычных племен и народностей сначала на просторы центральноазиатских степей, а затем и далее на запад. Что касается собственно монголов, то в VI— IX вв. они жили оседло, в лесах, занимаясь преимущественно охотой и рыболовством, разведением свиней и лошадей. В конце X — начале XI в. начался процесс постепенного передвижения монгольских племен на запад, сопровождавшийся вытеснением и ассимиляцией живших там тюрко язычных групп. В сравнительно короткий срок (около двухсот лет) монголы заимствовали от тюркоязычных скотоводов все породы степ ного скота, навыки и опыт кочевников, а также передвижные жили ща и другие формы материальной культуры степняков, сохранив, однако, многое из своего прежнего лесного оседлого быта6. Таким образом, с середины XII в. почти на всей территории со временной Монголии господствовали уже монголоязычные племена. установилась граница размежевания тюрков и монголов, сохранившаяся до настоящего времени.

и он не найман?

вы приводили информацию по самоназвнию каракытаев, можете здесь продублировать?