кылышбай

Самарканд вроде от согдийского или арабского Мараканда

М217. т.е. может и М48. asan-kaygy может знает точно

тамга Тарак ведь типа аксуековская?

помню у нагашы в доме висела старинная табличка шежире. там Ак-Арыс, Бек-Арыс и Жан-Арыс и т.д., и в Среднем жузе Таракты были перечислены отдельно от Аргын. так у меня в голове с детства и заложилось. это потом, приехав в Караганду и ближе узнав историю, шежире удивился что во многих вариантах шежире они относятся к аргынам

наряду с Q самая частая

монголы ЧХ. по сунским первоисточникам 13 века

но все же возобновили) и не 20 а кажись нас было не больше 5 )))) вы сейчас всех запутаете. все было не так. спор был не о том что на юге всегда было больше скота чем на севере (лично я считаю что в средние века как раз на севере было больше скота, но тем не менее и в предгорьях разводили миллионные отары и табуны), а о том что сейчас в южных регионах РК животноводство развито лучше чем на севере, где преобладает растениеводство

1. у меня тоже) 2. последняя версия с Давгой Дильдиновым имхо вообще фольк)

R1a доминирует в целом у ногайцев всех групп просто у караногайцев и астраханских он видимо в меньших процентах. возможно что большая часть этих R1a связана с домонгольскими кыпчаками и др. тюрками, кот. часть линии принесли с собой с востока, а часть вобрали из местного субстрата (аланы, сарматы, скифы и т.д.). интересно то, что многие линии R1a считавшиеся изначально европейскими, найдены и в Азии. поэтому не просто теперь разделить тюркские и иранские по проитсхождению линии

у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2

в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку 1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ 2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика). вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона ... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1.

а уйсына нельзя было протестировать?(

некий Гирей из родичей Мамая?

вчера тоже с этим лимитом столкнулся. теперь даже думаешь: может подождать, вдруг будет сообщение поинтереснее (или похуже)?)

что за версии 4, 5 и 6? поделитесь. я нашел пока лишь три: 1. мать Корнилова казашка из рода каракесек (а не найман) «Советы Казахстана» № 223 за 1992 г., кандидат исторических наук, доцент Мурат Абдиров 2. у матери Корнилова были калмыцкие и польские корни.- «Мегаполис» (Казахстан) № 47 (55) от 28 ноября 2001 г. и № 1 (60) от 10 января 2002 г., омский писатель-краевед Владимир Шулдяков. 3. родился в семье калмыка-казака и русской казачки в донской станице Семикаракорская. Семья распалась, маленький Лавга был усыновлён дядей Георгием Корниловым, проживавшим в Усть-Каменогорске, и записан Лавром. 1992 г., «Известия Калмыкии», историк Шовунов К. П.

род-племя какое?

это же караногайцы? я так понял тут R1a и недотипированный R?

не надо. керейтов (западных) вы писали и я не заметил и скопировал в свое сообщение. у них вроде нашли Р43 или что то такое, но судить рано - мало результатов. я это уже писал не раз а вот про меркитов я вообще не писал ибо нет такого рода, а есть подрод у кереев. у джалаиров я написал - старкластер, N1c

то что он называет себя узбеком вообще никак не связано с тем что к 17 в. казахи (или узбеки по Жалаири) разделяли свою нац.этн. самоидентификацию от каракалпаков, узбеков и ногайцев. согласен с вами что она не была такой четкой и устоявшейся как сейчас, но все же была. Алашовцы и не Алашовцы

вы же сами первым начали писать ЮКО, Жамб. и Алм. область граничит не значит входит. город Туркестаном стали называть недавно. тогда это был Яссы, Азрет-Султан да, ЮКО. и он не входит а граничит город так тогда не называли

популярный на форуме миф: мол до 1917 г. казахи не отделяли себя от каракалпаков и ногайцев. клан (урусиды, мангыты) когда в посл. раз что то решали и могли "делить" , "забирать", "привлекать" племена и роды

всегда считал что эти прически новодел. благодаря вам убедился что они были у казахов изначально) я так понял эти стрижки были только у восточных казахов?

господа, ладно допустим asan-kaygy ошибается, но куда вы денете работу международных поп. гентиков по гаплогруппе G1? вы ее хоть читали? тема про Караходжу, Даира и одного предка аргынов, ившего в 13-14 в. пошла из ЭТОЙ работы. вы ЕЕ прокомментируете когда нибудь? Востров и Муканов не первоисточники. алчины впервые упоминаются лишь в начале 17 в., у хана Есима 1. уже не цель?) 2. миллион с лишним аргынов с G1a произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 в., сотни тысяч сыргелинцев и уаков имеют общего предка, жившего в 11-12 в. - это все не asan-kaygy и это все биг Y

предлагаю админу ветки почистить топик, перенести сообщения, не касающиеся поп. генетики и запретить впредь оффтопить

1. ну эти данные известны уже не один год, но все же спасибо за респект) 2. у уаков все же N1c и у них общий предок с сыргелинцами жил 950 лет назад 3. у найманов мажорная О3-М134, но есть и старкластер 1. здрасти! вы же сами написали: Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии. вот я и описал современные границы и ареал расселения. если речь о средневековье то в т.н Джете долгое время проживали ойраты. картина будет меняться в зависимости от года 2. причем тут ваши карты. читайте Ляо-ши. не буду оффтопить - если хотите можем продолжить дискуссию в теме каракытаев (принимаете вызов?). укажу лишь нес. фактов: - Абаоцзы в Монголии был (громил остатки уйгуров и тюрков) - в Кэдуне (а не Хотуне) к нему пришли главы в основном маньчжурских и киданьских племен, а из монголов кроме кунгиратов вроде никого не было 1. странная логика. тогда получается и у ойратов исконная земля не Алтай и Джунгария а междуречье Дона и Волги? 2. по найманам имел ввиду что это было многочисленное племя и скорее всего их потомки есть у многих тюрков и монголов желания никакого нет а выводы нормальные если учесть что это сейчас алшынов с М48 миллион с лишним, а в 13-14 в. это было не такое большое племя. если б халхасцы масоово осели в начале 20 в. и подняли уровень промышленности то сейчас у них тоже было б много старкластера и М48 не в процентах а в абсолютных числах. М48 широко распространен у тунгуссо-маньчжурских народов вы правы, сотня ошибочные выводы из-за неверных данных: средневековые найманы и кереиты не дарлекины и не нируны и с монголами ЧХ кровных связей скорее всего не имели, у уйсынов не только старкластер но и N1c, у уаков тоже N1c, по кереитам выборки норм. еще нет и т.д.