кылышбай

увы я про этот тезис Гумилева узнал "гораздо" после

ОСОБЕННОСТИ КЕНИМЕХСКОГО ГОВОРА КАРАКАЛПАКСКОГО ЯЗЫКА

вот именно, вопреки советской парадигме казахи не классические кыпчаки Дешта. почитайте новые работы и данные по генетике, антропологии, лингистике современных кыпчакских народов и ЗО

разве древнекитайские источники что то пишут о скотоводстве и кочевом образе жизни жунов, ди, и др. обитатлей Ордоса и др. регионов к югу от Гоби? хунну ведь по летописям это вернувшиеся из-за гоби, смешавшись с тамошними народами, выходцы из Ордоса

все это пока лишь предположения. конкретно можно сказать лишь то что для смены языка хватит и одного поколения. пока не будет данных палео ДНК можно лишь вот так вот предполагать. хотя связь найманов с киданями первым предположил я еще год назад)

может это литературный каракалпакский созданный с большим казахским влиянием изменил современную речь каракалпаков?

если учесть что не близкий к кыргызскому и к степному руническому тюркскому кыпчакский вышел из региона явно не южнее Минусы то может пратюркский все таки вышел из тайги? переняли кочевое хозяйство и лошадей у ИЕ. таштыкская культура сменившая предыдущие ИЕ явный пример. или все таки кыпчакские языки не далеко ушли от кыргызских и карлукогузских и тоже пришли из степи? язык принесли скорее носители других ген

ну правильно: основная масса др. кыргызов прямые потомки автохтонов индоевропейцев т.е. в любом случае не из тайги и не из Забайкалья, а именно из степей?

1, где я пропустил Г? я везде писал по-русски вариант "Тенгри" 2. как вы можете быть не согласны если сами выкладываете ДТС где Тангри а не как казахское Таныры?

имхо R1a это от индоевропейцев-автохтонов (тагарцы), а язык (тюркский) принесла немногочисленная, видимо лучше организованная группа носителей др. гаплогрупп, которые этих ИЕ подчинили. вопрос в том: откуда? если мы узнаем откуда пришли эти носители древнетюркского в Минусину мы приблизимся к месту обитания пратюрков

В ноябре 1757 г. первые послы султанов Аблая и Абулфаиза, направленные в Пекин, пытались добиться признания своих прав на земли в районе хребта Тарбагатай. В 1767 г. китайское правительство вынуждено было пойти на некоторые уступки и разрешить казахам пользоваться присвоенными китайцами зимними пастбищами. Сначала такое разрешение было принято в районе Тарбагатая, а затем и в долине р. Или. позже как мы знаем казахам разрешили расселяться во внутренних областях северной половины Синьцзяна, куда неоднократные волны эммиграции казахов продолжались до середины 20 в. т.е. собирательного самоназвания не было? Хабул, Амбагай и др. не у всех. у восточно-азиатских и монголоязычных. при этом почти полностью отсутствует у сибирских народов. наверняка она пришла в степь с Великой равнины или юга Китая. проблема в том что ни одну из субклад с большой вероятностью нельзя пока связать с группами, которые распространили протюркские языки.ключом к разгадке имхо могут быть древние кыргызы

это из этой группы продвинувшихся в междуречье Иртыша и Оби кыргызов берет начало этногенез тянь-шаньских кыргызов? климат из-за рельефа и относительной отметки в Минусинской котловине резко отличался от окружающих горных и таежных областей. поэтому там такая богатая кладезь различных археологических культур

у кого нибудь есть следующие работы: Нурмухамедов М.К., Жданко Т.А., Камалов С.К. Каракалпаки (краткий очерк истории с древнейших времен до наших дней) Брегель Ю.Э. Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков Жданко Т.А. Очерки исторической этнографии каракалпаков Т.А. Жданко. Амударьинская организационная комиссия 1875-1876 гг. (К истории каракалпаков во второй половине XIX в.). X. Аргынбаев , Е. Дильмухамедов (Алма-Ата) У. X. Шалекенов. Казахи низовьев Аму-Дарьи (К истории взаимоотношений народов Каракалпакии в XVIII—XX в в . ) Л.С. Толстова (Нукус). Каракалпаки Бухарской области Узбекской ССР Л.С. Толстова (Нукус). Материалы этнографического обследования группы «каракалпак» Самаркандской области Узбекской ССР

немного невтему: это тот "набег" Тауке, после которого ойраты якобы начали "карательный" поход 1723 г.?

Ж.Сабитов. Об основателях Казахского ханства Жанибеке и Керее ... Первое упоминание о Жанибеке и Керее встречается в Китайских источниках (данное открытие принадлежит Нурлану Кенжеахмету). В 1447 году они упомянуты как эмиры Могулистана, живышие в местности Илибали (видимо возле реки Или). То есть версия об их откочевки из ханства Абулхаира в 1450-х годах, полностью опровергнута. Уже в 1453 году Керей упомянут как правитель города Сайрам вообще то это серьезная информация с учетом того что они немного противоречат данным М.Дулати. а ведь по Дулати и построена вся теория возникновения КХ. может у китайцев все таки анахронизм?

арыс Он торт уру возможно изначально и не был в составе каракалпаков, т.е. кытаи, кыпчаки, мангыты и кенегесы просто в позднее время вошли в состав каракалпаков-конгратов

это сословие а не этническая группа и никакого отношения к финской народности мещера не имеет

а как же собственно монголы, у которых были свои ханства задолго до ЧХ?

почему именно Мунгалистан и татары? -стан ведь фарсизм. по-вашему как нируны называли свой народ (до Чингисхана и без кереитов, найманов и др.)?

судя по всему именно они. только у вас они разноцветные, а у узбеков белые. я так понимаю у узбеков вместо белого войлока используется другой материал, более темный или просто такой войлок и поэтому эти ленты резко выделяются на их фоне:

каракалпакские конграты связаны с хорезмскими, и скорее всего бухарские конграты пришли из Хорезма - отсюда и связь через хорезмских с каракалпакскими. плюс есть поздние включения от непосредственно каракалпаков

возможно изначально было некая выгода (род был влиятельный), потом это переросло в традицию, которая естественно со временем пропала

"дештикыпчакские узбеки". язык правда уже приблизился к литературному

не согласен с вами. тяжело, но не неизбежно

хотелось бы чтобы каракалпаки не теряли свою самобытность и главное не допустили проникновения узбекизмов в свой язык. а то СМИ и школьное образование и так убивают региональные особенности среди самих узбеков. по себе знаю: даже у казахов речь и элементы быта поневоле подвергаются влиянию узбекского