кылышбай

на каз. мәңгі

Все эти данные по казахам СУАР и Монголии имхо уже принципиально ничего нового не приносят. По родам и субкладам почти все известно не первый год. Движение будет только если появятся глубокое секвенирование и сравнение в yfull

Все, вспомнил. Спасибо

Главное: выглядит почти так же

Старомонгольский может показаться близким к тюркскому, но все равно это монгольский а не тюркский язык

Короче, никак не получается на тюркском передать и смысл и звучание как в оригинале

Текст из статьи "ШИХАБЕТДИН МАРДЖАНИ О ЗОЛОТОЙ ОРДЕ" И.М. Миргалеев и Р.Р. Абызова: Ш. Марджани использует и татарские источники, например, он полностью приводит тексты ярлыков, которые относятся к периоду Золотой Орды: это ярлык Токтамыш-хана к Ягайлу и ярлык ТимурКутлука. Ш. Марджани отмечает, что они написаны на татарском языке уйгурской письменностью. Далее приводится собственно перевод на русский: Сочли необходимым привести один его ярлык, написанный на тюркском языке уйгурской письменностью... Вот ярлык, написанный Токтамыш ханом польскому правителю Ягайлу на тюркском языке и уйгурской письменностью: ...

1. Я тоже не считаю что на территории современного Казахстана было когда нибудь однородное население под названием "кыпчаки" или "узбеки" "Саки" "Гунны" и т.д. 2. Вы про теорию пассионарности? 3. Не понял к чем это

В оригинале вроде "силою", а тут "в силе"

На халхасском? А на калмыцком и бурятском?

Фраза Мунхэ тэнгэрийн кючvн дор в совр. монгольских языках как будет выглядеть?

id:YF73164 из ветки https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ с Южного Казахстана. Он среди башкир оказался, ТМРСА ок. 1000 лет. Не в курсе из какого он рода?

Бердах пишет о каракалпакскихз коныратах в Жидели-Байсуне. Сурхондарьинские узбеки-кунграты живут у Байсунских гор. Совпадение?

Samatq о том, что такую плохую политическую партию назвали таким хорошим словом)

Қарасүйек-ақсүйек

Караногайцы это часть джембойлукских ногайцев к северу от Терека, у которых пресеклась линия мурз и они управлялись своими аксакалами-старейшинами. А то, что у них одежда и юрты были черного цвета это видимо миф

Но та партия в каких то скандалах замешана не была, даже наоборот

Я лично не слышал. Но я и не знаток фольклора)

В каракалпакском используется союз хәм, который в казахском можно встретить только в письменном у Абая. Он у вас в письменном или в разговорном тоже встречается? Интересно, что у ногайцев был союз ва, по крайней мере точно в письменном. Но это не удивительно: у нас у всех письменный язык был с большим чагатайским влиянием и похож на совр. узбекский. У узбеков нынче используется широко и хәм и ва

У нас, на юге, до сих пор есть асар - когда родственники, друзья собираются и попогают с возведением крыши и т.д. Асырау - это уже др. слово: усыновлять, воспитывать, прикормить. В Казахстане была сильная партия дочери Назарбаева - Асар.

Не факт что автор хорошо знал историю данных народов

Может какие либо откочевавшие к мурзам казахские рода. Были же у нас ногай-казаки

Тут вы бред написали: разные народы, этносы формируются, развиваются параллельно и время их окончательного формирования как полноценного самодостаточного этноса будет у каждого разная. Да и этносы, народы в доиндустраильную эпоху (не путать с нациями) это понятия очень расплывчатые, каждый может трактовать и его по своему. Пример: сегодня есть этносы калмыков и казахов. Но в 17 в. казахи уже были, а калмыков еще не было. Казаки русские такие же "отколовшиеся, скитальцы". У Дулати такое же объяснение этнонима казах. Совпадение?! И не нужно путать два понятия: этногенез казахов и происхождение этнонима казах Если бы казаки образовали свою государственность то была бы своя нация сейчас. Вон, украинцы и белорусы (их предки) тоже были частью общего русского этноса. Но потом по политическим и иным причинам заимели свою государственность и теперь они отдельно от русских - полноценные этносы и нации. А новгородцы в итоге были присоединены к Москве и четвертого народа не получилось. Хотя язык, генетика, менталитет, политический строй у них был свой, особенный

Для примера: у Дулати Дешти-Кыпчак это Узбекистан, а казахи - казахи-узбеки, узбек-казахи, узбеки М. Шейбани - узбеки, узбеки-шибаниты, а мангытов он называет мангытами. Но тут нужно учесть, что жил и писал Дулати позже Рузбихана, и при нем едигеиды уже окончательно обособились и Ногайская орда как государство существовало отдельно от казахов и узбеков. При этом узбеки М. Шейбани, с которыми Дулати имел непосредственно дела, были пришельцами в Мавераннахре, и эти собственно кочевые узбеки мало отличались от кочевников, оставшихся в Узбекистане (Деште). А при Рузбихане мы еще видим тесные этно-политические связи едигеидов и подчиненных им родов с остальными кочевниками Дешта (в т.ч. Сибири). Более того: при Рузбихане Касым был единоличным правителем всего Дешта, в т.ч. уже обособившихся вокруг едигеидов т.н. будущих "мангытов". Рузбихан и Астраханское ханство относит к узбекам-мангытам. В фольклоре этноним ногайлы мог рашириться, хотя изначально он мог иметь более узкую область обозначения. Тот же этноним русь в летописях относится лишь к первым князьям и их дружине, хотя во времена летописца этот этноним относится ко всему населению Руси

Вы считаете, что в XV в. среди кочевников бывшего улуса Джучи было разделение на несколько этносов с собственным самосознанием: узбеки, казахи и ногайцы (все условно)? Интересно, вы отбрасываете два единственных источника по узбекам и казахам XV в. где четко дается этнографическая характеристика им и фантазируете о неких казахах, живших между некими узбеками и некими ногайцами. Обоснуйте свою позицию Это была не конференция, а презентация третьего издания "Истории Ногайской орды". Не письменный источник, а карта Миллера, где ногайцы упоминаются в 1516 году. Тогда Google Earth не было и на карты могли наносить данные, которым уже 50-100 лет. Речь там могла быть и вовсе про улус золотоордынского Ногая. Есть также упоминание нохай рядом с мангутами, но это точно не связано напрямую с ногайцами т.к. речь про Монголию.