кылышбай

думан, на данный момент имеются лишь следующие доказанные факты: - у аргынов доминирует уникальный гаплотип G1а - среди монголов в очень малых процентах найдена субклада, родственная этой аргынской, но в пределах 3000 лет - больший процент субкладов примерно такого же возрастного родства с аргынскими найдена среди башкир, армян и на Кавказе и в Передней Азии (кажется) - гаплогруппа G1a наиболее часто распространена в Передней Азии и судя по возрастам и наверное по количеству мутации оттуда она и мигрировала в др. регионы - этноним "аргын" не встречается в источниках до 14 в. и после встречается в ЗО и в Ср. Азии итого имеем, что скорее всего аргынская субклада вышла из Передней Азии, возможно что она пришла из Монголии в 13 в. или ранее, но учитывая все генетические и исторические данные - оочень маловероятно. самый главный вопрос - когда эта субклада появилась среди кочевников? возможно даже еще в индоевропейский период (скифы, саки, сарматы) (вроде так, если где то ошибся поправите)

по гаплогруппам насколько я знаю они не совпали, но среди крымцев есть G1a. вполне возможно аргынский. вообще аргыны так внезапно появились в 14 в. одновременно в ЗО и в ЧУ и сразу так высоко поднялись

доля правды и в этом есть. есть сведения, что дербеты и зуунгары связаны с чоросами, а те в свою очередь во времена Худуки были явно тюркоязычные. возможно связаны с уйгурами. зуунгары, хошоуты влились к ойратам, а куда делись кэшиктены?

С3с у тюркских народов Сибири не наблюдается соответственно дербеты, олеты, зуунгары, хойты и др. потомки ойратов Худуки скорее всего были монголоязычны. другой вопрос по хошоутам (они микс) и торгоутам. последние хоть и раньше хошоутов отмечаются в Джунгарии, но вопросы создает их связь с кереитами Ванхана. а вообще по генам изначальную языковую принадлежность определить не всегда удается

каков главный аргумент против монгольского происхождения G1a? кроме карты распространенности гаплогруппы в целом

современные нации появились поздно во всем мире касательно биев и батыров с племенем - не будут же они зваться Казак Кабанбай, логично что Каракерей Кабанбай. ну а Толе, Казыбек и Айтеке, кюйши, жырау и т.д. сохранились без родов. в тех же письмах от самих казахов и у самих этнографов и управленцев от России записывались киргизы, киргиз-кайсаки. в отсутствие того доступа к миру, космополитизма как сейчас быть казахом было делом обыденным и естественно между собой идентификация в первую очередь шла родовая. у татар, русских и в Ср. Азии скорее религиозная. так что вопрос сложный и однозначно что то сказать о самоидентификации нет возможности

не однозначно. смотря какой смысл и какие атрибуты вы вкладываете в этнос "казах" в данном случае

т.е. не факт что ассимилированные кыргызы и можно допустить что это какая та группа ойратов, возможно когда то вышедшая из Алтая и с Енисея? тогда эта гаплогруппа должна встречаться у др. ойратов

он из ногайских джалаиров?

почему вы? у asan-kaygy в подписи указан его гаплотип. бабасаны кырме у аргынов. я кстати тоже изначально склонялся к тому что аргынский G1a пришел с монголами, но этот вариант опровергается. видимо я чего то не знаю

1. по сравнению с казахами калмыки думаю более гомогенны: и генетически и соответственно антропологически однородны. думаю и эффект основателя будет выявлен 2. ? мало кто в этом сомневался до сегодняшнего дня. но судя по результатам тестирования - они возможно ассимилированные ранее ойратами кыргызы или др. тюрки Сибири, Семиречья

нда. неожиданно (для меня по крайней мере)

тогда хасариды должны быть С2-F4002. по торгоутам-потомкам Ван-хана не знаю, но скорее всего не С2-М48

выжило видимо мало - в той выборке из 426 человек всего 7% С3*-М217. у хошоутов как ни странно и вовсе 1%. видимо гвардия была разношерстная, а потомки Хасара лишь управляли им

как будет возможность - обязательно вы вроде писали что борашовец, вроде Батыр

видел данные с N=426 но там биг Y вроде нет

если борашовец - возьмите мой кит)

и так подтвержденный дальний родственник Чингисхана. этого им мало?)

+ по одному каракалпаку, хори-бурята, хучин-баргута и караногайца. если тувинский N1c тоже F4205 то и одного от них я вот расспрашиваю дальних родственников, знакомых: богатых сыргелинцев, которые б интересовались шежире и историей еще не нашел. надо заинтересовать)

в принципе можно перечислить: усуни, хунну, тюрки, дулу и нушиби, карлуки и др., каракитаи, найманы, кыргызы+моголы+ойраты+казахи, казахи. индоевропейцев вроде нет

нет. они все оказались от одного предка

так же как уйсыны алшыны и жетыру не так хорошо знают о своем общем этнониме. но генетика и шежире доказала что все они одного рода, а алшыны и вовсе родственники

многие сикымы и жанысы не знают что они дулаты, тобыкты что они аргыны и т.д. лично сам встречал таких. а вообще этноним уйсын не так известен. я тоже поначалу сомневался что это самоназвание казахов, но позже увидел сведения российских этнографов где они пишут о "юсунах-абданах", "юсунах-дулатах", есть данные из шежире где обощенно Мл. жуз - алшыны, Ср. жуз - аргыны, а Ст. жуз - уйсыны. у меня есть боле, он из албанов. геграф, увлекается историей, шежире, так вот он мне в детстве еще говорил что мы с ним общего рода потому что сыргели и албаны относятся к уйсынам

маловероятно. после усуней кого только не было в Семиречье

1. как же вы представляете процесс "упразднения жузов"? 2. не приведет. главное чтобы историки занимались работой, писали хорошие книги, государство содействовало в включение в школьную программу краткой истории происхождения казахских родов. при этом все эти данные должны быть объективные, аргументированные и доказанные. из более масштабных - переселять южан на север и на запад и миксовать казахские жузы чтобы в итоге все жили смешанно, без территориальных кланов. в начале будут трудности разных менталитетов, но следующие поколения будут едины и одинаковы. и гены хорошие: как раз кровь смешается хорошо)