Shamyrat

А. Мовсес Каганкатваци («История страны Алуанк», VII–X вв.) Контекст: Описывая события VI–VII веков в Восточном Кавказе и Дагестане, автор использует понятия «Царство Гуннов» (\mathit{Honats’~ashkharh}) и «Страна Алан» как взаимозаменяемые военные и географические категории. Ключевой сюжет: В описании посольства епископа Исраела к гуннскому кагану Алп-Илитверу (VII в.) каган и его элита совершают ритуалы у священных деревьев и поклоняются богу Тенгри/Тангри-хану. В этом же регионе Каганкатваци локализует аланские и басильские отряды, подчиненные кагану, описывая их как единый степной военный народ с общими языческими культами и всаднической культурой. Б. Егише (V в.) — Терминологическое сливание Контекст: В главе 3, описывая восстание против Персии, Егише использует формулировку «Врата Гуннов» (\mathit{Honats’~prak}) применительно к Чора (Дербенту) и тут же называет их «Вратами Алан» (\mathit{A\text{ł}anats’~prak}) в других главах. Интерпретация: Для армянского хрониста V века военная сила, удерживавшая кавказские проходы, представляла собой единый монолит, в котором аланы и гунны выступали как синонимичные обозначения северных степных владык. 2. Грузинские источники (Свод «Картлис Цховреба») В грузинской исторической традиции сближение алан (осов) и гуннов выражено максимально ярко из-за специфики средневековой терминологии: А. Леонти Мровели («Жизнь картлийских царей», XI в.) Этнографическое объединение: Мровели прямо объединяет всех северных кочевников под родословной «хазар» (куда в грузинских текстах автоматически включаются и гунны, и аланы). Прямой сюжет: Описывая вторжения с севера во времена древних царей Картли, Мровели пишет о войсках «хазар и осов» как о родственных племенах одной степной державы: «Собрались хазары [включая гуннов], и призвали осов, и перешли гору Кавказ...» Интерпретация: В представлении грузинского летописца, Ос (предок осетин/алан) и Хазар (предок тюрков/гуннов) — это братья или близкие сородичи, происходящие от одного северного правителя и обладающие одинаковым степным образом жизни. Б. Джуаншер Джуаншериани («Жизнь Вахтанга Горгасала», VIII в.) Контекст: Описывая Великую войну царя Вахтанга I Горгасала (V в.) против северных кочевников, автор постоянно употребляет составной этноним или синонимичную пару «осы и гунны» (\mathit{ovsni~da~hunni}). Сюжет: Вахтанг сражается у Дарьяла с единым войском, в котором аланские (овсские) гиганты-багатуры (например, Бакатар) командуют отрядами, состоящими из осов и гуннов. В тексте они функционируют не как два разных этноса, а как две части одного кочевого войска.

Уважаемый Камал,у внутри туркменского племени теке,также внутри племени гёкленг есть рода с названием ябы.Насчет возможного происхождения названия,я думаю гораздо проще объяснить от слова лошадь,так как названия родов происходящих от названий животных великое множество,возможно это было когда то тотемом,или на флаге было изображено это животное

Уважаемый Вольга ,если есть у вас конкретные доказательства,которые бьют мои свидетельства из исторических источников,то пожалуйста приведите их.Я привел бесчисленные количество свидетельств в теме исторические источники о тюрках.опровергните их попунктно,тогда увидим где здесь 2+2=5.

Язык Парфянской империи персидский,как и сельджукской,как и Бухарского эмирата.Как и множества других тюркских государств.А бактрийский и согдийский,это языки оседлых ираноязычных,а никаких кочевников

Уважаемый Вольга,за годы поисков я не нашел ни одного древнего источника,который говорил бы о существовании некого ираноязычного народа кочевника,то что в современной науке принато называть скифами и ариями.Наоборот я нашел бесчисленное количество древних источников всех времен и народов показывающие безаппелиционно что под скифами понимали тюрков ,гуннов.В широком смысле под ними могли понимать народы находящиеся в улусе тюрков и гуннов или те народы отцы которых были тюрками и гуннами ,но со временем они перешли на язык матерей,но по генеалогии их продолжали называть скифами. Уставь это показывать ,я решил обратиться хотя бы к их выгоде.Может тогда я смогу сделать брешь в глухой стене их закостоневших предубеждений.

Уважаемый Руст,я уже много раз показывал правильный перевод,а этот перевод преднамеренно или из -за незнание(что трудно представить) искажён.Там говорится:"Они отличаются от других тюрков,тем что у них вытянутые (çekik)глаза"Что доказывает,что у других тюрков были не вытянутые глаза.И речь здесь об огузах живщих к востоку от Арала,и имевщих постоянные контакты с восточными монголоидными и возможно тураноидными народами,и скорее всего имевших множество пленниц с их среди в течении множества веков,что естественно отобразилось в их внешности ,и çekik вовсе не означает,что они были монголоидами,для араба не видевших настоящих монголоидов,даже каракалпаки выглядели бы çekik gözlü

Что бы вы выбрали пришлось выбирать между двумя взглядами на историю: 1)а)Взгляд который поможет найти надежных и верных союзников для вашей страны(А называть потенциальных союзников отюреченным армянами,греками и иранцами-это не самая разумная стратегия),которая возможно спасёт вашу страну от потенциальной катастрофы б)Которая поможет воспитать народ,а главное молодеж в вере,что их земля это историческая прародина тюрков,и никаких индо-европейцев-кочевников(говоривших на индо-европейских языках) в этих землях не было 2)Или взгляд ,который кажется вам кажется правильной,но а)Оскорбить потенциальных союзников,а особенно простонародье,существенно помешав лидерам объяснить народу ,зачем это им надо жертвовать благополучием и жизнью своих детей,братьев и отцов. б)Которая создасть моральное преимущество потенциальным недругам,добровольно объявляя,что ваша Родина исторически принадлежала неким индо-европейцам-кочевникам,и что их агрессия,это всего лишь восстановление исторической справедливости. в)Морально разложит свой народ.Вместо желания стоят до последной крови за свою землю,объявит им ,что они недавние завоеватели из Монголии и Алтая(А такие мысли объязательно придут в голову даже самым смелым при встрече с противником ,который несравненно сильнее)и завоеватели пришли ради справедливости отбирать ,что принадлежало их предкам по праву,и не стоит отдавать жизнь за неправедное дело.

Знаете ,в это время ,когда цена международного права превратился в пыль,нам тюркам не прожить в одиночку,но нам не создать общее будущее,без единого представления о прошлом.Если восточные тюрки будут кричать об изначальной монгололоидности тюрков,а западные тюрки об изначальной европеоидности,мы никогда не создадим прочного союза.Я же предлагаю золотую середину,где каждый пойдет на необходимый консенсус,ради всеобщего блага.А это именно та гипотеза в которой тюрки изначально были европеоидами с небольшими элементами монголоидности,а как известно истина обычно находится посередине двух крайностей.Так почему вы против союза тюрков ради выживания?

Ну хазар и булгар грузины и армяне тоже знали прекрасно,это их соседи.Так почему они были шокированы от монголоидной внешности монголов?

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле". Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго" То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали". Как видите все живые очевидцы монголов,были поражены их монголоидной внешностью,хотя прекрасно знали западных тюрков,что доказывает ,что гипотеза об изначальной монголоидности тюрков миф.Даже если бы тюрки были тураноидными,то очевидцы событий не были бы шокированы внешностью монголов.Да конечно тюрки которые переселились за Иртыш,смешавшись с монголоидными аборигенами изменили типаж,но это совершенно другая история. Итак,без сомнения тюрки изначально на прародине в Средней Азии выглядели,примерно как туркмены,антропологический тип,который был не результатом смешения,а архаичным типажом,но потом миграции вне и внутр создали разные типажи тюрков.

Национ аль н ая А кадемия Наук Грузии Комиссия по источникам истории Грузии Национальный Комитет историков Грузии К артлис Ц ховреба Ис то ри я Г ру з ии. Повесть о Чингиз-каэне, или как явился он в Стране Восточной В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чин-Мачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каракурум, чуждые ликом, нравами и внешностью... ...плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и были видны лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но не дивитесь никто тому, что все они – и мужи, и жены – обладали какою-то дивной внешностью. Как видите грузины ,которые были близко знакомы с огузами,печенегами и кипчаками,которые жили в Грузии и помогали охранять Грузию от сельджуков.Были поражены монголоидной внешностью монголов.

Почему все переходные формы объязательно результат метисация(таких много, это конечно факт,но почему все),а не рудиментальный остаток части древних евразийцев оставшихся в том виде какими они были до разделения на европеоидов и монголоидов.Например вы нашли ,что предки индейцев до ухода в Америку жили бок о бок как два антропологических типа европеоиды и монголоиды,через н ое поколоние вы увидели что они начали смешиватся?Если есть такие доказательства ,можете предоставить?

Да у многих народов есть,но комплексно только у карачаево -балкарцев,и если на основе этого предположить их язык,то наиболее математически вероятным вариантом будет тюркский

А также обнаружил ,что с древних времён уже существовал антропологически тип -европеоидные с небольшим монголоидными элементами,уже у древних скифов,сарматов ,алан.учитывая ,что они обнаружены доволно далеко от монголоидной популяции,и нет никаких свидетельств миграции монголоидов в те далекие края и смшении там с европеоидами,то приходится считать ,что этот тип не результат смешения рас(хотя такие позже были),а видом евразийцев,которые существовали до разделения на европеоидов и монголоидов.А индейцы не оставляют сомнений,что такой антропологический тип существовал.Вряд ли ,кто будет утверждать ,что индейцы это смесь монголоидов и европеоидов.

Также я не обнаружил ни одного древнего источника в котором бы говорилось ,что тюрки пришли в Среднюю Азию откуда то ,наоборот все источники одназночно говорять ,что тюрки аборигены Средней Азии.

Учитывая то ,что скифы в Европейских степях это результат многочисленных волн завоевателей из Азии,а до них там тоже жили аборигены,скорее всего индо-европейского происхождения,(возможно меоты,а возможно было несколько аборигенных народов говоривших на североиранских языках,или языках родственных к славянскому,или даже германскомк)то и не удивительно ,даже если часть этих слов окажется индо-европейского происхождения. 1.Географические названия обычно перенимаются завоевателями от аборигенов 2.Личные имена им могли дать матерья аборигенки. 3.Правители не хотели выглядет для обычных подданных чуждыми с чуждыми на слух именами. 4.Ираноязычные имена были более престижными(И сегодня большинство личных имен тюрков персидского и арабского происхождения,а у европейцев еврейского и греческого происхождения). 5.Возможно много скифов переняли язык матерей или были двуязычными.

У сторонников же ираноязычия скифов нет ничего кроме спорных личных и географических названий,и ещё нескольких иных слов,отношяиеся в первую очеред к европейским скифам,пришедшие к нам в весьма искаженном виде через древнегреческий язык,в большинстве своём от людей которые даже скифов и в глаза не виделиИ которые в большинстве своём можно даже более убедительно объяснить через тюркские языки.Хотел бы напомнить ,что иноязычные имена могут кардинально изменится ,например Mämmet,Hommat,Mahmyt это изменившиеся формы имени Мухаммад.

Хотел бы ещё добавить ,что за десятилетия изучения исторических источников ,я не нашёл ни одного источники,в которых бы упоминались бы о неких ираноязычных кочевниках на месте проживания скифов,ни одного.Но в то же время обнаружил,что все древние источники всех времён и народов единогласны в отождествлении скифов (в том числе очень древних,которых сейчас принято называть ариями)и тюрков,гуннов

Древние гаплотипы из захоронения предполагаемых аланов на территории Карачаево-Черкессии 12-13 вв н.э. Анатолий А. Клёсов www.anatole-klyosov.com В этой статье уважаемый профессор Клёсов практически доказал,что именно карачаево-балкарцы потомки алан,а большинство осетин не имеют никакого отношения к аланам.Видимо лишь часть алан составляли среди них военно-политическую элиту.Впрочем как и всегда делали тюрки в завоеванных землях,иногда даже давая им свои имена,как у болгар,от булгар,и осетин от асов

Сей Александр появился в Греции, в стране, называемой Македония. Он был сыном Никтанибы, египтянина, как написано о нем в книге греков. Александр завоевал все четыре края света. Он вышел с запада и проник на юг; пришел сюда на север, перешел Кавказ и вступил к нам в Картли. Он нашел веру грузин поганой по сравнению с верой всех прочих народов. Потому что в деле бракосочетаний и прелюбодеяний родство у них пренебрегалось. Говорить об их нравах непристойно. Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого.

В то время усилились хазары. Они стали воевать с племенами Лека и Кавкаса. А Таргамосиды пребывали в то время в мире и взаимной любви. Над сыновьями Кавкаса господином был Дурдзук, сын Тирета. Они вступили в переговоры со всеми шестью потомками Таргамосидов, просили оказать им помощь в борьбе против хазар. Тогда собрались все племена Таргамосидов, и, совершив переход через гору Кавказ, произвели погромы и пленение по всем рубежам Хазарии. Они построили город у границ Хазарии и ушли назад. После этого хазары избрали себе царя, и все подчинились ему. Выступив в поход, они взяли с собой царя, вышли сюда, на юг, через Морские ворота, ныне называемые Дербентом. Таргамосиды не смогли оказать им сопротивления, потому что хазар было бесчисленное множество; хазары полонили всю страну Таргамосидов, сокрушили города Арарата и Масиса и города северные. Остались у них неопустошенными лишь города крепости Тухариси, Самшвилде и Мтуерис-цихе, который и есть Хунани; уцелели также Шида Картли и Эгриси. Изучили хазары оба пути, ведущие через Морские ворота, или Дербент, и Арагвские ворота, т. е. Дарьял. В дальнейшем умножили хазары свои походы, погромы и пленения в стране Таргамосидов. Таргамосиды не смогли оказать им сопротивления и с тех пор стали данниками хазар. Когда впервые хазарский царь полонил страны, о которых я писал выше, и совершил переход через гору Кавказ, то был у него сын по имени Уобос. Отдал он своему сыну пленных из Армении и Картли; дал ему, кроме того, землю – часть удела Кавкаса, простиравшуюся к западу от реки Ломеки и до западного края горы Кавказ. Поселился там Уобос. Его потомство – овсы6 , а страна та есть Осетия, что прежде была уделом Кавкаса. Вот и история осетин,где четко указывается что они потомки тюркской военно-политической верхушки с пленными из разных народов.

Национ аль н ая А кадемия Наук Грузии Комиссия по источникам истории Грузии Национальный Комитет историков Грузии К артлис Ц ховреба Ис то ри я Г ру з ии Спустя несколько лет после этого пришла весть, что Моисей перешел море Израильское, и что его люди питаются, передвигаясь по пустыне, манною. Удивлялись все и все язычники восславили бога израильтян. Спустя несколько лет после этого Кекапос, царь персидский, лишился покоя, потому что начал войну с турками7 . Нашли удобное время армяне и грузины и отложились от персов, укрепили крепости и города. Объединился и весь род Таргамосидов. Спустя несколько лет после этого прислал Кекапос, царь персидский, своего сына, по имени Парборот, с великим войском против армян и грузин и всех прочих Таргамосидов. Тогда все Таргамосиды, объединившись, выступили навстречу персам и дали им сражение в Адарбадагане, обратив Парборота в бегство и истребив его войско. Спустя несколько лет после этого, послал сюда тот же Кекапос внука своего, сына Шиоша Счастливого, – этот последний был убит в стране турок, как о том написано в книге «История персов». Направился сюда этот сын Шиоша, по имени Кайхосро. Не смогли армяне и грузины оказать ему сопротивления, потому что велика была его сила. Он прошел через всю Армению и всю Картли, производя погромы и пленение, грабя все крепости и города. Он оставил в разоренных землях правителей, построил в Адарбадагане молитвенный дом для последователей их веры и ушел. Спустя несколько лет после этого царь Кайхосро опять лишился покоя, потому что начал воевать против турок, – он искал крови отца своего. Нашли тогда удобное время армяне и грузины, отложились от персов, истребили правителей персидских и добились освобождения. В то же время пришли турки, обращенные в бегство самим Кайхосро. Они перешли Гурганское море и, двигаясь вдоль Куры вверх, достигли Мцхета, в составе двадцати восьми домов. Они вступили в переговоры с мамасахлисом Мхцета, обещали ему военную помощь против персов. Мцхетский мамасахлис известил об этом всех грузин. Грузины выразили желание вступить в дружбу с турками, так как питали страх перед персами. Ради обещанной помощи они вступили в дружбу с этими изгнанными турками и расселили их по всем городам. Большинство из них пришли и нашли одну глубокую лощину к западу от Мцхета, окруженную скалами, и стали выпрашивать у мцхетского мамасахлиса то место. Мамасахлис отдал им его. Они застроили его, обнесли крепкой стеной, и то место стало называться Саркине. С той поры турки эти и грузины жили во взаимном согласии; находясь в ожидании нашествия персов, укрепляли города-крепости. В те времена, кто бы откуда ни являлся (в Картли), совершив злодеяние и будучи изгнан из Греции* или Сирии или Хазарии, со всеми грузины вступали в дружбу ради получения помощи против персов. По истечении долгого времени царь Навуходоносор совершил нашествие на Иерусалим. Как видим и в древних грузинских источниках тоже самое все кочевники степи которых принято называть скифами и ариями со времен Моисея и Навухдоносара однозначно тюрки,и никаких себе мифических ираноязычных кочевников

Известное предание от Ибн Аббаса и Али В исламской традиции зафиксированы высказывания сподвижников, которые прямо указывали на это родство. Например, когда наместник Куфы عبيد الله بن زياد (Убайдуллах ибн Зияд) пренебрежительно высказался о жителях Хорасана, сподвижник Абдуллах ибн Амр (в других версиях — Али ибн Абу Талиб) возразил ему, подчеркнув их благородное происхождение. Суть предания: «Не ругайте жителей Хорасана (или тюрков), ибо они — благородные потомки Кантуры, жены пророка Ибрахима, а значит, они являются двоюродными братьями арабов (через общего отца Ибрахима)». Выдающийся средневековый филолог и историк Ибн Манзур в своем словаре «Лисан аль-Араб» прямо пишет: «Кантура была служанкой (или женой) Ибрахима, аль-Халиля, и от неё произошли тюрки и жители Хорасана».

Патанджали (II в. до н. э.) В комментариях (включая приписываемые Патанджали или Кашьике) приводится пример: «Turuṣkāṇāṃ nivāso deśaḥ Turuṣkaḥ» Перевод: «Страна, где живут Турушки, — [называется] Турушка».

Цитата: «Трое царей по имени Хушка, Джушка и Канишка... хотя они и происходили из рода Турушка, они построили в этих местах монастыри и храмы». (Книга I, стих 168-170) Цитата о царе Харше: «Он наполнил дворцовое войско турушками, которые были искусны в обращении с оружием...» (Книга VII, стих 1149) Источник: Kalhana's Rajatarangini: A Chronicle of the Kings of Kaśmīr, перевод М. А. Стейна (M.A. Stein). Контекст: «Царь Говиндачандра защитил Варанаси от нечестивых воинов Турушка...» (Надпись царя Говиндачандры, ок. 1114–1154 гг.) Источник: Epigraphia Indica, Vol. IX; The History of the Gāhaḍavāla Dynasty (Roma Niyogi) Цитата: «Земля, терзаемая копытами коней Турушек, взывала о защите...» (Глава VI) Источник: Prithviraja Vijaya of Jayanaka, критическое издание Г. Х. Оджи. Цитата: «Он [царь Кришна] был подобен льву для слонов — Турушек, и лесным пожаром для зарослей враждебных племен». Источник: Indian Antiquary, Vol. XIV. Цитата: «В эпоху Кали появятся Турушки, которые будут лишены ведической Дхармы, но будут обладать великой силой в бою». Источник: Skanda Purana, Kumarika Khanda.