mechenosec

Ну да, а у Бату сына звали Сартак, у торе вообще спорное происхождение, вроде они у вас все от одного предка Джучи, а гаплы тем не менее у всех разные, и не забывайте что торе сильно смешаны с ходжами,: их корни возможно с Аравии, а уж по женской линии они без сомнений потомки арабов. Степные ханы часто бывали в походах, а кто духовно поддерживал их жён? Правильно, духовные наставники ходжи, так что возможно что предком торе является не Чингисхан а пророк Мухаммед.

Вообще покажите исторических сегиз - огузов , места кочевий , эмиров и полководцев?

К РАД ' у. вообще много вопросов, не верю я что исторические найманы были тюрками, это бы обязательно где то отобразилось, но ведь все монголы дружно бежали обьединяться с найманами, буквально все , и нируны и дарлекины, и джаджираты Джамухи, и ойраты, и татары и тайчиуды и т д. К чужакам так бы не бежали.

Если нашим местным казахам этих троих парней показать , они их за своих точно не примут, скажут что это калмыки, 100% говорю , Баха был бы в шоке

Да уж, лица прям родные

Думаю там явно прослеживается калмыцкий след.

Угу , прям тюрками были, с такими то фэйсами? , а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

Тоже заметили? Я это сразу заметил, просто не стал раздувать.

Просто охренеть, вы когда читаете, вдумываетесь? Ещё раз : казахские ханы писали китайцам , на ойратском, то есть на языке третьих лиц, это не есть доказательство Ойратского языка как средства межнационального общения ? Например между китайцами и казахами?

Брехня от лже- историков, в своей пустыне, в Кара-кумах туркмены могли побить любого противника. В 1219 г туда не совались ни Джучи ни Чагадай, ни позже Галдан-Церен. У адайцев был локальный успех на Мангышлаке, но не более того. И казахи их сильно обижали на Мангышлаке, если уж они просились к калмыкам, чуждому народу , с другим языком и верой, вероятно геноцид? Вероятно зверское отношение было у вас к братьям, ойраты были добрее. Поэтому они щас и живут рядом с нами, в Ставропольском крае, а когда создавалась Калмыцкая автономия, они просились в её состав как один из районов.

Именно такими и были изначальные алчин - татары, пока не смешались с тюрками.

А репки то у этих парней прям калмыцкие, просто типичные калмыки - ойраты- монголы, и давайте будем честными, совсем нетипичные казахи. Давайте попробуем обьяснить этот феномен.Пленные калмыцкие женщины, бабушки? Ведь алшины соседи калмыков. Или потомки калмыцких теленгудов ?

Стрелки зачем переводите? У Сянби - протомонгол были разные гаплы, они были именно народом , а не семьёй от одного предка.

Угу, у вас все ваши " настояяящие" , только говорят эти " настоящщщие" почему то на кыпчакском языке , может они кыпчаки? И не пора ли им вернуть свое настоящее имя - Сегиз - огузы? А вот ойраты и калмыки в том числе, как раз и имеют в предках оригинальных - Найманов, ну а ваше мнение меня не особо, точнее вообще не волнует

Всё правильно, это чисто ваша тюркская кыпчацкая традиция, как и ваш язык из КК, у монголов, были другие традиции и язык , а все ваши бредни только для вашего внутреннего пользования, внутри страны в смысле, да и то уверен что ваши думающие земляки , просто уверен , догадываются что вся ваша брехня не стоит и выеденного яйца

Не пойму , выражения типа - дурачок и кыпчаковед, это не оскорбления? Не хамство ? Тогда почему вы возмущаетесь когда вам отвечают тем же? Мне нужно ответить на ваши провокации? Повторюсь , у вас кыпчакский культурный код , кыпчакский язык, кыпчакская же охота с беркутами , кыпчакский расовый тип и т д. К монголам вы конечно имеете отношение, но очень опосредованное , в отличии от нас настоящих ойрат- монголов , а ваши предки по мужской линии были давно ассимилированы.Вы носители половецкой культуры и языка, если у украинца или русского будет гапла старкластер, он что, из за этого будет считаться наследником монголов Чингисхана? Нет конечно, он будет обычным славянином из Житомира , как и вы лично будете обычным кыпчаком из Дэшт - кыпчак- по современному Казахстана. Когда уже поймёте это?

Читал не только его работы, но и ваши тоже, и знаю вашу точку зрения про 50 тыщ. Английским не владею, точнее общий смысл текста понять смогу, но без подробностей, а ведь дьявол именно в деталях. ССМ читал полностью, но давно, там про численность не особо, и это можно понять, Храпачевский точно подметил , численность военных подразделений монголы тщательно скрывали, это как сказка про 40 туменов монголов.

Да, Муиз не читал.

Насчет 70 тыщ монголов в ЗО , тоже считаю бредом, если у самого Чингисхана было войско из 95 тыщ монголов, не мог же он 2/3: воинов монголов отдать Джучи. 70 тыщ это огромное войско по тем временам, просто огромное количество, даже спустя 500 лет, ни ойраты, ни казахи не собирали такого войска. Но надо быть справедливыми, автор статьи точно понял что означает Хушинтай Байку , то есть Байку с ( своими) хушинами.

Это фейковая статья? Почему устаревшая? Тут вообще кажется суперновый взгляд, типа монголов в улусе Джучи было около 70 тыщ, явный перебор. Вашу точку зрения я знаю , около 50 тыщ кажется ? Во время Бату? Но если не ошибаюсь то жирный кусок ушёл к Хулагу, где попал под репрессии. Значит должны были быть ещё меньше у Берке.

С найманами непонятно, это Гумилев связывал их с киданями, те и другие были 8 - племенные, но был ещё один 8 - племенной народ тюрки - Сегиз - огузы, их тоже связывают с найманами. Они для меня тоже загадка, если имена правителей и полководцев киданей и найманов я немного знаю, то сегиз- огузы для меня полная загадка.

Не понял, в чем меня надо утешать ? В любом случае вы знаете что у нас с вами абсолютно разные взгляды на историю монголов

Тогда Манас не настолько древний? Признаться думал что он древнее, и имеет общие корни с алтайским Алп -манасом.

Никогда, ойраты это ядро калмыков, но большая часть калмыков когда то звались монголами, у нас даже ханы были кереитами.

Ну насчёт лично вас я пожалуй не прав.