mechenosec

Спасибо Вам, понял что простого перенимания не было, это были этнонимы выходцев из определенного улуса, например - мангытов.

Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим.

Хорошо, не верите мне и ув ногайцу? Тогда почитайте посты ув Камала в антропологии тюрков, он ведь говорит всё то же самое, только не называет это - Куб.

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов, которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

Ув Камал , кажется я вас понял, ваши племена и рода не перенимали монгольские этнонимы непосредственно от монгольских командиров и от монголов вообще. Поясню подробнее если правильно понял, вы получили эти монгольские этнонимы от административных единиц . То есть пришедшие нойоны и племена монголов получили от того же Бату новые места кочевий и границы владений на новой земле, но большинством народа всё равно оставались местные - Кыпчаки , Чёрные клобуки , Печенеги, но раз они например оказались в области владений монголов - Мангутов, Хонгиратов , то все они стали - Мангытами, Конратами и т д, хотя по крови к оригинальным - Мангутам , Хонгиратам, отношения и не имели. А от этих фактически черных клобуков, кыпчаков, канглы,печенегов и др именовавшихся - Мангытами и др этнонимами , и произошли - Каракалпаки и другие близкие народы. Так ?

Кажется понял ув Камала, попытаюсь дать команду - брэк, между вами

Ок, только не согласен с "выражением из подворотни" , напротив это очень точное выражение, просто назвал вещи своими именами. Вопрос ведь был очень простой ,а оппонент начал убегать в какие то закоулки , переулки, "подворотни" , просто переведи и всё , буквально...

Ок, для меня Бату звучит даже роднее, но несколько обыденно, а хан Батый звучит более внушительно , и в моей стране он все таки Батый.

Понятие - Куб , это ведь народные предания , фольклор, думаю к ним всё же нужно относиться с должным уважением.

Ну это ведь формальность? Типа Чингизида при Тимуре, большинство людей в России из тех же учебников знают кто такой хан Батый , пусть даже формально он не был ханом. А кто такой Орда не знает никто, Орда это вообще слово с негативным смыслом, как в песне про " Священная война "

Может теперь поймёте? Чтобы понять эти три этнонима, любому калмыку не потребуется обращаться к спецам, даже не надо быть знатоком родного языка, это ведь простейшее. Теперь понимаете разницу между вами и нами? И теми монголами? Вы ведь даже простое не понимаете, а туда же ...

Сказки это , у вас мн число либо - Лар, либо - Тар, когда будет перевод старой пластинки , этнонимов - Найман, Дулат и Кереит ? Сколько уже скользить будете?

Опять ускользнули ? Скользите как и другие монголоведы? Вопрос ведь был проще некуда, всего лишь перевести ваши родные тюркские этнонимы типа - Найман , Дулат , Кереит и т д с вашего же тюркского языка, делов то , может теперь что нибудь начнете догадываться о перенимании тюрками этих этнонимов? Они ведь что у монголов в ССМ , что у РАД, что у вас современных тюрков одни и те же, да вот беда то , не переводятся никак с вашего языка этнонимы этих племён, зато подрода прекрасно переводятся с тюркского . Догадываетесь о чем это говорит? Подрода какого народа вошли в состав этих монгольских племён ?

Ногаец вам ведь обьяснил как происходило перенимание монгольских этнонимов, это племенное обьединение местных племен вокруг монгольского ядра , называлось - Куб. Ну а вам как известному монголоведу, пора бы уже перевести пластинку? Тем более старую? Переведете уже нам это старье? Этнонимы типа - Найман , Дулат и т д, уверен что переведете, но смысл вашего перевода будет очень интересен

Спор бесплодный, каждый народ приспосабливает разные устройства под свой язык, или оставляет оригинальное название, в русском очень много европеизмов, также как и в калмыцком , Секретарь - Сеглятр

Имел ввиду что юрта как обозначение - Кибитки - войлочного жилища кочевников , это русское слово , поскольку у тюрков это - Уй , а у ойратов - Гер , у халха - Гэр.

Посмотрите видео

1) Хорошо, раз так установлено, так тому и быть, пусть будет - кыпчакский. 2) А зря вам неохота смотреть видос от вашего братского народа близнеца - ногайцев, может не стоит с таким снобизмом относиться к их преданиям? Например про племенные обьединения - Куб, возможно у вас они просто не сохранились? 3) Точно не смотрели этот видос, а зря , высокомерие тут излишне, повторюсь , это не моя фантазия, это предания ваших братьев , у вас ведь даже этнонимы племен идентичны, не говоря уже про язык и расовый тип.

Почему бред? Он получил эти земли как наследник Джучи, докуда ступит копыто монгольского коня , это разве не слова самого Чингисхана? И почему Батый , а не Орду? У вас есть на это ответ?

2) Да, согласен , русские летописи позже чем Карпини и Рубрук, но и они не избежали искажений - Оккодай, Мангу как вам эти имена? Или - хам вместо - хан? Им тоже не стоит особо доверять.

Да, один ваш кереит совпал с калмыком, ну а если он вдруг окажется единственным ? То думаю вы и сами поймёте, кто такие ваши якобы кереиты, могу подсказать , а калмыцкие , торгудские ханы вполне официально ведут свой род от Ван - хана кэрэитского, мнения кыпчаков из Дэшта , типа Гарина , нас не особо волнуют

Да, уж , а с какой стати у настоящих кэрэитов должен быть стар? Вы же сказали что у нас кэрэиты это 20в ? Надо ведь честно признать что они у нас были и ранее, это ведь подтверждено документально из российских архивов А насчёт шэджэре в 9 поколений? Кто сказал что в ваше устное шэджэре верит кто то ещё кроме вас самих ?

Ногайцы и каракалпаки ваши близнецы братья . Может вы найдёте среди ногайцев -кыпчаков такие пришлые кыпчакские племена как - Мангыт, найман, хонгират, заодно переведите их со своего кыпчакского , удачи вам в этом, жду разные фантастические версии

Возможно ваши кереиты приняли этот этноним? Один ваш кереит ( не керей) совпал с одним калмыком. Насколько понял у ваших кереитов гапла С3? Ну так у калмыков разные С3 до 60%. Если вы не в теме, то может и не стоит писать? Кереиты, меркиты, тайчиуды и др, у калмыков отмечаются ещё до 20в. Хо - Урлюк был из кереитов, а это 17в если что