mechenosec

В чём дело ? Вы же у нас знаток монгольских языков? Неужели не знали такую простую вещь что Волга на калмыцком - Иджил?

Не, так не пойдёт, поищите сам эту фразу, точно скажу что я не сам это придумал, кажется это из РАД, а привёл её ув Ермолаев, очень жаль что он не историк, иначе много мифов бы разоблачил, ну вас и АКБ переубедить он конечно не смог бы, думаю это невозможно. И пожалуйста не надо называть Базылхана монгольским историком, он казах ,и в отличии от настоящих казахских историков уважаемых Кушкумбаева и Сабитова он необьективен, либо некомпетентен.

Точнее сказать империя Чингисхана распространялась не только на Монголию, её сыновья смогли увеличить её территорию в 10 раз по сравнению с самой Монголией.

Вы с кыргызами и уйгурами близнецы, как мы с тувинцами и алтайцами.

У них даже сохранились песни про Волгу и Ахтубу.

Респект. Не будучи историком,вы отлично знаете историю монголов, по крайней мере западных.

Так значит? Калмыки, алтайцы и тувинцы щас стали ойратами? Думаю наоборот, калмыки хоть и не зовутся ойратами но не переставали ими быть, а вот алтайцы и тувинцы перестали быть ойратами,хотя их предки были. Доказательства? Недавно тут мой тёзка ув Кылышбай, выкладывал схему днк аутосом ,и если схема точна, то на ней калмыки,алтайцы и тувинцы как близнецы, причём алтайцы и тувинцы оказывается по аутосомам нам ближе чем халха-монголы, на схеме это ясно видно, а значит они также далеки и от вас, раз близки калмыкам. Что это если не кровная ойратская общность? Напомню что калмыки уходили из Дербен-ойрат союза, когда ещё не было Джунгарского ханства, когда в Джунгарии зюнгары ( олеты-чоросы) не играли первую скрипку, тогда там рулили хошеуты Байбагаса.

Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.

При чём здесь размахиваете фразой? Это ведь совсем простое предложение , оно до сих пор так и звучит на калмыцком, с тем же смыслом ,сколько можно изворачиваться? И оно из источников, с тем же переводом, чего ещё надо? Вам не хватает объективности? Или тяжело понять?

Ну-ну монголы Чингисхана которые говорят на кыпчакском языке? Опосредованное отношение они конечно имеют частично по крови, часть их предков конечно были монголами, но это не их главная идентичность, а главная их идентичность это тюркизм, Туран, ислам. А калмыки как были монголами так ими и остались, и с тем же языком, и с той же внешностью. Вы то к этому какое отношение имеете? Думаю даже опосредованного не имеете, так что не вам судить .Да и кто вы такой не поймешь? И не русский вроде, и не казах, шеркеш? Или кто там?

Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.

Чистый калмык или монгол внешне этот хазареец.

Бедолага, теперь при застольях его будут упрекать ,давно ведь говорил что днк исследования это зло, а сколько семей разрушится?

И что ? Известно ведь что хазарейцы, и также их часть бехсуды это солянка из нирунов - бехсудов и кыпчаков и других, у нас кстати тоже есть бексюды, причём также отдельно от тайчиудов.

Насчёт борджигинов, хошеутовские нойоны Тюмени были борджигинами ,они потомки Хабуту ( Хавт) Хасара, у хошудов доминируют две гаплы С3с М-48 и N1c, не читал чтобы у хошудов была R1b, хотя конечно у калмыков есть R1b, сомневаюсь что R1b это маркер борджигинов. У хошудов есть старкластер, думаю либо старкластер, либо м-48 ,это и есть настоящий маркер борджигинов.

Пока не найдут самого Чингисхана ,мы не узнаем какая у него была гапла ,конечно вполне возможно что у него была гапла R1b, особенно если судить по его описываемой внешности, но поверьте что синие или зелёные глаза вполне передаются по женской линии, такие были у моей ээджи, такие есть у моего тестя

И всё таки здесь пишут Енисейские, значит корни все равно из восточной Сибири, если вы не согласны с 9 веком ,то когда эти сибиряки попали на юг? У меня три версии 1) С кыпчаками 2) С Чингисханом 3) С ойратами Эсена. И непонятно почему ушли не все, Иренак то описывается ещё в 18 веке.

А, уже есть ответ.

Ув Руст ,респект вам за лекцию о буддизме у монголов, признаюсь в таких подробностях не знал, знал только что халха приняли буддизм раньше ойратов. Правда читал что Тибет завоевали хошуды, также туда ходили походом тувинцы и дербеты. Посмотрите в теме литература ,вы сказали что кыргызы появились в СА в 15 в, а ведь Зэйк выложил что были там уже в 10-11 в, мне кажется это многое меняет.

Почему ойраты это книжное название? Даже мой не слишком грамотный дед и то говорил ,мы не калмыки , мы ойрат-турат, в Синзяне живут не только торгуды, а торгуды по вашему не ойраты? Замечу что в Китае и Монголии, дербеты и торгуды не зовутся калмыками.

Насчёт иглы ? Это думаю родовое- Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар.

Нет, не так, кереиты вообще не подверглись репрессиям, на их основе была сформирована гвардия корпус стражи Турхаут-кешигтен ( торгоут) ,позже туда попали другие ,типа меркитов, но рулили у торгудов всегда именно- кереиты, керяд по калмыцки, или хэрэйд по монгольски.

Рода калмыков и казахов никак не связаны, совпадений генетических нет,так что этот Каржавин ошибается. Калмыкам ничего никому доказывать не надо, мы просто западные монголы- ойраты. Оффтоп неизбежен в любой теме, потому как тут исторический форум, история и происхождение будут лезть во все темы ,днк не исключение. Но всё же давайте закончим , ок?

А в чём проблема то? В этой теме могут писать только казахи? Тогда что здесь делаете вы ,насколько понимаю этнический русский? Или только калмыкам нельзя, чем мы хуже вас? Как здесь прочитал в списке врагов казахского народа вы даже опережаете наших чоросов Цеван-Рабдана и Галдан-Церена, оффтопим мы вроде все, а попрекаете нас вы , или вы хотите быть святее папы римского, вы хотите быть казахистее самих казахов ? Врядли у вас получится

Вообще то калмыцкие ханы были кереитами. Калмыцких донских станиц (аймаков) уже давно нет, но бузавы живущие в Калмыкии до сих пор делятся по станицам и родам. Если мой род присутствует не во всех станицах, население станиц было смешанным из разных родов, то - зюнгары, кереиты и меркиты присутствовали во всех 13 калмыцких станицах. Не все кереиты и меркиты уходили на запад, ну а кто-то вернулся на восток вместе с Гуюком и Менке.