Zake

Да правильно, наши предки назывались узбеками - потому что пошли по пути Узбекхана, по пути ислама. И вхождение в ислам было до реформ Едиге и его потомков, которые тоже обращали в ислам кочевников. И потомки этих новобращенных в ислам дальше жили в Ногайской орде вместе с потомками Едиге. Вот и вся разница между нами.

Термин "ногайлы" в каз. фольклоре намного шире чем прозвище клана Едиге. Это всё золотордынское

Даже если, гипотетически, какая-то часть алшынов позже приняла ислам, т.е. во времена Едиге и потомков, то в этом нет ничего страшного. Но на это нужны доказательства, а у Камала только сплетни.

Как раз не отпадают. За вами (каракапаками) могло сохраниться старое обобщенное название каракалмак (каракалпак) даже после принятия ислама. Такое часто бывает, тем более "м-п" взаимопереходящие. Калпак - это могло быть измененным "калмак"? То же самое как конгират - это не коричневая лошадь, а изначально сосуд, ёмкость и скорее всего исходная форма была унгират как в ССМ. (Кому интересно, смотрите отд. тему https://forum-eurasica.ru/topic/6659-хунгират-қоңырат-объяснение-термина-в-контексте-сведений-рашид-ад-дина/) Хотя в представлениях каракалп. коныратов предок Майкы-би ездил на коричневом/буром коне (коныр ат). Таким образом, термины со временем могут искажаться и люди будут пытаться находить какое-то обьяснение этому, это и называется народной этимологией.

Кидане, Ляо - одна из самых недооцененных империй средневековья. У сибирских тюрков (хакасы, шорцы, телеуты, чулымцы и т.д.) самоназвание тадар и хорошо запомнили они завоевателей кытай, а у многих до сих пор сомнения насчет нахождения киданей даже в нынешней Монголии, территория которой была просто нашпигована их городами (крепостями-форпостами).

Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят.

Если честно, то не знаю.

И не обязательно приходить к одному выводу

А как же казахский фольклор? Там ведь всё золотоордынское относится к ногайлы, т.е вся казахская (узбекская) предыстория - это "ногайлы заман".

Про самоназвание киданей есть у РАДа https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

Читал у него что-то связанное с улусом темника Ногая. Но мне нужно подтверждение в источниках фольклорного материала ( в том числе данных Валиханова) что "ногай"- было одним из самоназваний кочевников Улуса Джучи.

А "ногай" как название всех кочевников Улуса Джучи - такое в источниках встречали? Имею в виду не Валиханова, фольклор, а именно средневек. авторов.

https://www.wordsense.eu/нохой/ nokaï‎ Noun dog (taboo) wolf (zodiac) dog (by extension) villain (sly, morally reprehensible person) (in compounds) difficult, intricate Про то, что "ногай" в том числе означает табуированное "волк" уже писал. Меня удивило 5-е значение "ногай" difficult, intricate, которое переводится как "сложный", "запутанный" и т.д. Теперь сравните с устоявшим в фольклоре и в источниках (напр К. Джалаири) "Ногайлынын ауыр йурт" , т.е. проблемный Ногайлинский юрт, пребывающий в постоянных смутах и т.д. Это, конечно, совпадение, но удивительное совпадение.

Я вас который год прошу, если это действительно ученый, то пусть даст все выходные данные по этому преданию: кто, когда и где его зафиксировал. Русские или советские исследователи обязательно зафиксировали бы предания каракалпаков про якобы калмаков-алшынов. Но такого не было. Это каракалпакский новодел, т.е пустышка из желтой прессы.

Вы это, наверное, имели в виду Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, /22б/ и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном 25; другой — с Туркестаном 26; третий — с Дербендом 27; четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом 28. И все эти [земли] целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков Да, верхушка, т.е. мангыты, безусловно узбеки. Я имел в виду несколько другое: сама Ногайская орда как пестрый конгломерат племен считали ли себя узбеками или их называли ли так в каких-либо источниках?

Для @Kamal. Почитайте статью. Там в том числе приводятся предания алшынов, по которым можно делать выводы о принятии ислама во времена Джанибек-хана (распространителя ислама), сына Узбек-хана. У вас есть такие предания про времена Джанибек-хана и от каких племен?

Мы это уже обсуждали в начале года.

Про алим-калмак Камал пишет уже пару лет, но подтверждения в источниках этому нет. Есть только ссылка на современный каракалпакский сайт.

Я как-то могу понять, когда допустим скажут кият-калмак, мангыт-калмак т.е. в смысле немусульманин, но мангыт- черный клобук, кият-черный клобук для меня непонятная конструкция. И смысл всем этим ребятам становиться какими то черными коблуками? А вот калмаками их могли называть, потому что ислам не принимали. А после того, как приняли всё равно прозвище осталось (вернее изменилось на калпак).

Даже если чисто гипотетически Алимулы - это калмаки, то что это нам дает? Вы хотите сказать, что алшыны были вместе с каракалпаками/каракалмаками в неверии и их обратил в ислам Едиге с детьми? Или каракалпаки - это черные клобуки, которые приняли ислам когда? И почему тогда мангыты, кияты, китаи и т.д. стали клобуками?

Опять двадцать пять)

Так казахи - это те же узбеки, которых потом называли "узбек-казак", а потом и вовсе "казак".

Короче посм 1-ую страницу темы. Там мы уже обсуждали это: чинос=нукуз=волки у РАДа

Мангытов называли узбеками, а вот в целом Ногайскую орду называли узбеками? Если так называли, то в каких источниках? Можете подсказать?

Специалисты перевели как "степной". Вопрос не ко мне