Zake

Совершенно верно, например лесные туба[с]- это алтайские тубала́ры. http://gotoaltay.ru/altay/obshhaja-informacija/narodnosti-altaja/tubalary ...Самоназвание — туба (тува) кижи, тубалар, а также йыш кижи («лесные люди»). В 2000 г. наделены статусом коренного малочисленного народа. До этого они числились в составе алтайцев. В Российской Федерации проживают 1,6 тыс. чел. Наиболее компактно тубалары проживают в Республике Алтай, в селах Турочакского и Чойского районов. Традиционные места расселения и природопользования тубаларов расположены по левобережью р. Бии, по р. Большая Иша, Малая Иша, Сары-Кокша, Кара-Кокша, Пыжа, Уймень, по северо-западному побережью Телецкого озера и прилегающим к ним территориям.... Или лесное племя Урасут, обитавшее в пределах страны кыргызов и Кем-Кемджиут - это алтайские Урс[ул]-кижи (люди с реки Урсул). Этимологически урас[ут] - это скорее всего основа урс (ырыс?) плюс аффикс множ. числа [т]. В случае с рекой Урс[ул] - основа урс (ырыс?) плюс "ул" - это река ("йул" или "чул"). т.е. Урсул - это река племени урс или урс[ут] во множ. числе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урсул Урсу́л[2] (в верховьях Ело, Большой Аргем[3]) — река в России, протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни. Или напр лесное племя байчжиги можно соотнести с рекой Байжигит (уст. Байджигит) — река в России, протекает в Республике Алтай. Устье реки находится в правому берегу реки Акалаха. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река)

Обратите внимание на Йамар (Верховья Оби -Бия, ориентировочно место слияния Бии и Катуни). Отукен примерно на одной долготе с Йамаром. Монг. Алтай находится юго-восточнее. У вас прогресс, я думал что вы Хинган на карте Кашгари обнаружите.

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс. Т.е у древних тюрков это слово было в ходу.

Я не утверждаю, что здесь есть связь. Но талай "океан" - тюркское слово.

Если есть связь с этим Талай каном, владыкой морей и покровителем умерших, то что давало средн. монголам эта приставка? Почему именно этот персонаж из целого пантеона божеств?

У турков тоже TALAYKAN - Tür.) Er. Denizci kanı taşıyan. http://174.136.15.105/sozluk.jsp?words=talaykan

Taluj - океан, море. Дтс, стр 529

Сибирские тюркские шаманы (телеуты, тувинцы и т.д.) камлали Талай кану. У Радлова "Из Сибири" касательно мифологии тюрков Алтая "...Четвертый хан Талай-Хан, владыка моря, защитники умерших; он называется также Яик-Ханом (владыка затопляющей водной поверхности), живет у устья 17 морей и властвует над всеми земными водами..."

Почитайте книгу Кумекова Б.Е. "Государство кимаков 9-10 вв по арабским источникам"

Совершенно верно!

Вы думаете калмаки были менее суровыми номадами чем казахи и кыргызы? Они то танцевали. Откуда и когда они заимствовали танц. культуру?

Хотелось бы выяснить рациональные причины.

Вопрос: почему номады казахи или кыргызы напр также не могли изобрести такой танец?

Откуда корни калмыцкого танца?

Ну так это Юго-западный Алтай. А исток Иртыша - это граница Китая и Монголии. Рядом Россия. Т.е это уже начало Монг. Алтая. Уже другая климат. зона.

1. То самое) 2. Давайте поищем еще раз там "йыш"- "черневую тайгу". На Хангае я ее не нашел по климат. причинам - осадков не хватает для буйного роста древо и травостоя. И специалисты (напр Габен) не нашли на Хангае "йыш"- "чернь" и поэтому как выход из тупика дали еще один вариант перевода "йыш" как "горное пастбище". 3. Здесь с вами полностью солидарны ув Админ и Буба-Суба.

Кстати рядом с истоком Иртыша находится то самое озеро Буир-Нур. По карте Кашгари я по другому ситуацию вижу. Потом сразу скажу, что это не зона произрастания "черни". Осадков не хватает: более сухая аридная зона, хотя и горы.

Там куча рек. Широчайшая сетка рек, стекающих с Алтая и впадающих в бассейн Верх Оби. Какую конкретно реку имел в виду Кашгари - не знаю.

Почему севернее Бешбалыка? Я бы возможно согласился с вами, если бы вы сказали что Отюкен севернее Степи Йемеков. Отюкен, строго говоря, северо-западнее Беш-Балыка по карте Кашгари.

Ув Акб. Покажите конкретно где вы видите местность Отюкен и юрт Чумул. Я уже высказал своё мнение, что с местностью Утукан связан гидроним Эдиган https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эдиган_(река) С юртом Чумул связан гидроним Чемал https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чемал_(река).

Еще раз предлагаю посмотреть на местность Утукан по карте Кашгари. Обратите внимание левую верхнюю половину карты. Мы видим Степи Йемеков, долину р. Иртыш и выше местность Отюкен и юрт Чумулов. А еще выше долина р. Йамар. Под рекой Йамар обычно понимают Обь. Под рекой Йамар напр историк Мокеев А. определяет Верхнюю Обь-Катунь. При этом он ссылается на карту шведа Рената. (Желающие сами могут погуглить работы Мокеева А.) (Йамар - это монгольское слово "амар" означает " спокойный, мирный", напр есть приток Бии - Амыр суу) Т.е. с учетом данных Мокеева А. думаю, что под Йамаром (т.е. "амар"- "спокойный, мирный") подразумевалась те участки горных рек, стекающих с Алтая, где они "успокаивались", т.е. становились более равнинными. Т.е. это могла быть и часть Бии и часть Катуни и т.д., т.е. бассейн Верхней Оби. Отюкен по карте Кашгари располагался примерно выше р. Иртыш и степи йемеков, но ниже долины р. Йамар, т.е. бассейна Верхней Оби. Имхо с Утуканом Кашгари связан гидроним https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эдиган_(река) С юртом Чумул связан гидроним https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чемал_(река) Все они расположены по ориентирам карты Кашгари

И когда карлуки по вашему ушли из Монголии в Алтай?

Скажите про карлуков. Они по источникам тоже обитали возле Отюкена. Их тоже надо будет тащить в Монголию? Не кажется вам, что слишком все сложно?