buba-suba

Это Вы о том, что казахи за 2 века чуть ли не потеряли... А то что у монголов 3-4 века народную память целенаправленно уничтожали манчжуры, и еще век - социализм - разве сравнимо? Если это для казахов - беда, то для монголов - вина? Или это называется двойными стандартами?

А что, жителей Казахстана разве не казахами называют? Или может, кыргызами или узбеками? Несмотря на то что никогда не было ни одного племени с названием "казах"!

Эти - тезки монгольских киятов, монгольские от Кияна, сына Илл-хана, прапраправнука Огуза.

Однако всех жителей Ехэ МОНГОЛ Улуса стали называть монголами. Как раньше китайцы всех жителей Жужаньского каганата называли татарами.

А может был третий Нукуз, каракалпак?

Берите выше. Как-то ЧХ сказал что он потомок шаньюя Модэ. Из этого следует что Абулджа-хан, разделивший свой народ близнецам Татару и Могул/Мунглу - тоже потомок Модэ. Т.к. они близнецы, у них одинаковые основания на лидерство. Ветвь раздвоилась, поэтому татары и монголы постоянно пытались уничтожить друг-друга, всегда воевали. Сиунч-хан считал что уничтожил потомство Илл-хана, но выжил Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Ветвь пошла через Хабул-хана, Есугея и ЧХ. ЧХ - последний, кто пытался уничтожить соперников по тележную ось. Обратите внимание что монголы и татары никогда не были на одной стороне фронта, кроме поддержки Елюй Даши. Почему огузские племена и кипчаки упорно сопротивлялись ЧХ? Да потому что их элита - огузиды - тоже на этой ветке, потомки внука Могул/Мунгла, имеющие такие же права на власть. (ЧХ - тоже огузид ("не прямой линией"), от старшего сына Огуза). Кыпчак - приемный сын Огуза (Огуз-наме) с такими же правами.

И чем Бартольд объясняет что название Старшего Жуза от тех древних уйсынов? Или только по созвучию? Кто жил в предгорьях Тянь-шаня перед нашествием ЧХ? Говорил ли Бартольд что монголы - потомки древних уйсынов? Не подумайте что придираюсь, есть некоторые мысли.

Почему Вы не можете понять, что название "ойрат" - "ойин арад" - "лесной народ" - внешнее, так жители степей (монголоязычные) называли жителей лесов. Так же как и "ойин ирген". Хотите сказать что тюрки-телесцы - иркиты - называли себя на монгольском языке? Если монгольское название тюрков у Вас не вызывает возмущения, а монгольское же название монголоязычного народа - неправильное? Имейте в виду что ойин арад - ойрат было на старомонгольском языке, а наименее изменившийся язык - бурятский/баргутский. Согласно выводам ЮНЕСКО. И нечего термины 13 века переводить с точки зрения языков 20-21 веков. И пока не изучите монгольский язык лучше, не критикуйте носителей языка. И специально коверкать чужой язык - это подлость. Любыми путями доказывать что монгол-нирун - не монгол - это идиотизм. Керей, тюрк монгольского происхождения, а не халха - и этого не хватает? .

Это версия ув. Кораласа, хочу уточнить у казахов

Не знаю. Вы про хонгиратов/кунгиратов? У нас, бурятов, есть фамилии от имени прадедов: Кунгиров, Хунгуреев... А что означали те имена - не в курсе.

Подозреваю что там было "Эргунэ хYн" - человек с/на Аргуни. По тексту видно, что перевод РАД сделал исходя из описания местности, а не точный перевод названия.

А что, шапочку отдали, как обещали кому-то? Или вышла из моды?

"ой" - лес, "ойн"- лесной, арад - народ "ойн арад" - лесной народ. өө - лес, өөйн - лесной, өөйн арад - зап.диалект, эхирит-булагатский говор өө - лес, өөйин - лесной, өөйин арад - зап.диалект, боханский говор Вы забыли что в источнике "лесной" а не "лес"? Или на казахском это одно и то же?

Вот с этими племенами

не получилось

Спасибо, в казахском написании не узнал. Как Вы считаете, должен ли был ЧХ воевать с ними в Семиречье, как предполагает ув. Коралас?

Так АКБ и начал изучать, это у него - первый блин, который комом. /Очень ужасный казахский акцент/ Типа "моя твоя не понимать". Склонения, спряжения, падежи изучит - тогда все будет хорошо.

В каких именно? НЕТ, РАД относил кипчаков к огузам. Не считал их тюрками. По его мнению тюрки и огузы - разные вещи.

Вы же спрашивали, чей язык РАД называл тюркским? Получается - всех степняков кроме кипчаков, карлуков, каллачей, канлы, туркмен.

Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана 165, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам. Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Глава первая повествования о народах, [происшедших от] Огуза, --- это тюркские племена в современном понимании. В т.ч. карлуки и кипчаки, РАД называет огузскими. И язык соответственно назывался бы огузским. Но не тюркским. Племя карлук Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, Племя кипчак Причина упоминания [племени] кипчак в данном месте, несмотря |А 29а| на то, что в разделе об огузах они упоминаются,

Нет, Алаша хан моложе где-то на 1000 лет, если Вы имеете в виду Алаша хана из ЗО. Майкы-бий - прародитель уйсынов - человек времен ЧХ. Как ЧХ мог воевать с его дальними потомками??? И это называется "внимательно читать"? Албан, Суан, Дулат - племена, возникшие в ЗО. И как дарлекины и нируны могут быть уйсунами, которых еще нет? Просто еще не образовались? А то что осколки разных племен входят в другие племена - про это разве не слышали? Да, уйсыны - это монголы племени баарин, перешедшие на тюркский язык после МИ. Чтобы догадаться какой язык РАД называл тюркским, почитайте кого он называл тюрками, а кого огузами.

Это наверно упущение АКБ...

Подтверждается источниками. Абулджа-хан жил на Казахском Мелкосопочнике и его окрестностях. Свой народ и земли разделил сыновьям Татару и Могулу/Мунглу. Кара-хан оставался там до восстания Огуза. А Татар-хан получается ушел на восток (вернее там ему отец выделил землю). Абулгази, РАД.

Чем обоснуете? Или это голословное высказывание? Я привожу ссылки на источники. Они тоже бред?

Кашгари же утверждает что татары знали тюркский, но имели свой язык. Если учесть что татары и монголы - две половинки племени Абулджа-хана, то свой язык татар получается монгольский.