buba-suba

Согласен, Каракорумов несколько. Вы забыли еще упомянуть монгольский Карокарум (ныне - Хангай). Эмильский Каракорум кереитов у Зуева - шаткое предположение, основанное на допущении о территории найманов только на правом берегу Иртыша. Но найманы занимали и левый берег, и частично Джунгарскую впадину. Поэтому Каракорум Ван-хана никак не мог быть на Эмиле. Нас интересует город Каракорум рядом с горой Каракорум на местности Каракорум. Каракорум, где Угедэй построил дворец (столица). Город, куда ездили европутешественники. Кереиты: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Предположение Зуева о кереитах на Эмиле противоречит словам РАДа. Найманы: Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Большой Алтай (весь Алтай) и его окрестности: Кок-Иртыш, от него до ен.кыргызов, далее до кереитов на Ононе и Керулене, - западная и центральная Монголия, включая Хангай (по крайней мере - частично). С юга - до Гоби и Таримской впадины - и до Иртыша. Получается: Эмиль и Чингиль входят в территорию найманов. Предположение Зуева о территории найманов также противоречит словам РАДа.

Знать аваров - по гг - соответствует современным бурятам (племя хори). А хори - по легендам - с Байкала. (4 век)

РАД правильно пишет, у них предок носил имя Турк, оттуда и тюркские. Данное понятие стало нести языковую нагрузку гораздо позже РАДа. ... так что этот термин украден у монголов...

А какая часть Алтая называется Өр Алтай?

Неважно, кто его заселяет. Меня интересует лишь то, где можно повернуть на север, двигаясь на восток вдоль Ч.Иртыша и не пересекая его. Можно ли проехать вдоль Урунги, затем ее притока Булгун и Чжирзылын-гол и выехать в долину р. Ценхыр - р.Долон-нур или надо ехать дальше до промежутка между хребтами Монгольский Алтай и Гобийский Алтай.

Здесь лишнее слово - "эмильским" перед "Каракорумом" - от Зуева, исходя из его же предположения (очевидно, на его правобережье). Но не из источника - перевода Карпини. Дислокация кереитов по РАДу - восточней Алтая. Значит - и Каракорум там.

Если еще хунну поднимали - это не чисто тюркская придумка.

Хребет так называется, хр. Монгольский Алтай. На Вами залитой карте ясно написано. (той, что можно увеличить кликами). Не о территории государства речь, а названии хребта.

Вы согласны что исток Черного Иртыша на склоне хребта Монгольский Алтай? (неважно на каком склоне)

Видел карты, на которых Байкал обозначен "Лама" или "Тенгис". Название "Лама" - от эвенков.

Предлагаю компромисс: Исток реки Черный Иртыш - на южном склоне Монгольского Алтая. В принципе - не суть вопроса. Главное - "Черный Иртыш течет вдоль юго-западного хребта, южнее. Исток - на склоне хребта Монгольский Алтай"

Я говорил про исток Черного Иртыша, Вы перевели на исток Иртыша на западе Алтая. Я сделал замечание что речь идет об истоке Черного Иртыша на юго-западном склоне Монгольского Алтая. Вы перевели разговор на северо-восточный склон, доказывая что там нет истока Ч.Иртыша. И теперь переводите на восточный склон. Конечно там его нет, если он на юго-восточном. Хотя первоначальная Ваша версия - исток Черного Иртыша на западном Алтае.

Хватит перевирать мои посты. Я говорю: юго-восточная. А Вы мне приписываете - то северо-восточная, то восточная, чтобы увильнуть от разоблачения.

И как не пересекая Черного Иртыша свернуть на север и оказаться на Западном Алтае? А разве про притоки Черного Иртыша кто-нибудь кроме Вас говорил? И про северо-восток - это Ваша инициатива (чтобы "запудрить мозги" - юридическая уловка). Я говорил про юго-восток Монгольского Алтая, так что Ваша уловка не сработала. Маршрут путешественников: Алаколь, Ч.Иртыш, Урунгу - и на север между Монгольским и Гобийским Алтаем.

Какова вероятность что "бигудэ" (би-гу-дэ) - это баргуты? Учитывая что у китайцев нет звука "р"?

А то, что они существовали до 12 века - ничего? Претензии у Вас интересные, ограниченные по времени. То же самое - сказать: Римской империи не существовало вообще, потому что в 20 и 21 веках её нет. Это сказки, легенды о городе Рим для привлечения туристов.

Если РАД и Абулгази писали о них, значит - они книжные? Фантазии? Нет, они были!

Во-Во, мысль о существовании в древности монголов-нирунов и не дает Вам спать. Мысль о монгольском происхождении, переламывание хребта самому себе... Кошмар... Вопрос: откуда произошло название гаплотипа "нирунский"? Не от названия монгольского племени нирун, распавшегося на 16 родов (затем превратившихся в племена)? С древнемонгольским происхождением Вас! (имеется в виду не позднее племя халха, они просто относительно близкие родственники. Двоюродные, скажем)

Там про Иртыш, вытекающий из Зайсана. А мы про Черный Иртыш. На карте посмотрите.

Борджигин и дарлекин каким боком к непорочному зачатию? Только для отвода глаз от нирунов?

Тема (Ваша версия) в основном верная, но некоторые нюансы истолкованы неправильно.

Человек, не сумевший найти исток Черного Иртыша, теперь рассуждает о Байкале

Один из способов улизнуть при проигрыше. И в следующих постах объявить: мы это уже обсуждали, значит верна моя версия. Вы просто не смогли найти исток Черного Иртыша на западе от Алтая. Очередной прокол Вашей Версии.

А зачем в то время проводить предвыборную компанию? И зачем нужна божественность ВСЕХ нирунов (по легенде)??? Моя точка зрения: В реальности существовал союз племен "дарлекин", в который входили монгольские (с Эргунэ-кон) и баргутские племена, позже распавшийся. Одно из монгольских племен - племя нирун, состоявшее из потомков Алан-гоа от её трех внебрачных сыновей. Они и есть монголы Хабула и Амбагая, про которых китайцы сказали: "было еще какое-то государство..." в 1000 ли... Это совпадает по времени с союзом племен цзубу, совпадает территория - Манчжурия, восточная Монголия. Последний момент существования племени (скорее уже почти союз родственных племен) - времена Есугея, затем распад на 16 родов-племен, т.к. не выбрали единого лидера. А Ваша - любыми способами опорочить монголов-нирун, чтобы понятие "нирун" не ассоциировалось с термином "монгол", а только с АКБ и казахами. Не зря же указали : Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа). ДНК: старкластер С2 - М217, НИРУН субклад с2а3 - F4002 А дарлекин, борджигин - так, для компании, чтобы явно в глаза не бросалась Ваша борьба с нирунами монголов. И еще - Ваша ненависть к монголам, особенно халха. Скорее всего еще с детства.

Я то знаю, вопрос предназначался оппоненту с не совсем верной трактовкой кочевого образа жизни.