buba-suba

Это про город Омыл, в Семиречье. Это когда ЧХ был еще жив. А это - когда Угедэй - Великий хан.

Вассаф: Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыга. Улус Чагатая и его центр - Алмалык. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Улус Угедэя и его центр - Эмиль и Кубак. Центр Улуса Угедэя, а не всей империи. а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну. Туши. Что позади Дербенда, называемого Демир-капук (Железные ворота), то всегда было местом зимовки [81] и сборным пунктом разбросанных частей войска его (Туши); Улус Джучи и его центр - Демир-капук. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, Это и есть отцовская орда, куда и собирались на курилтай. На Керулен.

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Ага, Онон, Керулен - реки западней Алтая... только не надо КЛРН Джувейни сюда тягать. Это из РАДа. И хитайская страна - северный Китай - тоже западней Алтая...

Конечно, Вы что, древние карты не видели?

Надеюсь, больше не будет про "простой десятник", не ровня Тоорилу...

Где-то читал что род галзууд правил остальными родами. Это значит что этот род уже представляет отдельную единицу. Остальные могут быть как выделившимися, так и в общем племени. Только насчет времени выделения не уверен. Ах да, в принципе могла выделиться часть рода, оставшаяся в Прибайкалье, в то время как другая часть рода оставалась где-то в других местностях в общем племени (во время МИ, Дж.ханства и т.д.) Ничего странного, что утверждали что они галзуты, а не хори. Этим они указывали что выделение было давно, и галзуты - это уже отдельное племя. Булагачины и икиресы ведь шли под своим этнонимом как давно выделившиеся из бурятов. При этом не выделившиеся из баргутов буряты назывались баргу-буряты. Или только баргуты.

Зориктуеву вообще верить нельзя, это заказ КПСС. Борьба с панмонголизмом. Пантюркизмом в наших краях не пахло, нужно было тюркизм вклинить, чтобы меньше монголизма было. Бурятами стали называться совсем недавно, причем с оговоркой хори-бурят. Восточные до сих пор так говорят. Но не пишут (на всякий случай, помнят еще партвзыскания). К примеру, это вроде как бы если Россия название "кыргыз-кайсак" заменила бы на "алшын" а не на "казах". И была бы Алшынская ССР. Много ли казахских племен стали бы себя называть алшынами?

Это уже из Джунгарии возвращались. Те, кто не ушел на запад. А те, кто уходил на запад, с калмыками, вернулись чуть позже, уже повоевав с русскими. Перед приходом русских ушли в Монголию и Китай. Это хучин и шэнэ барга. АРВМ. Галзууд выделились в отдельный род чуть раньше времен ЧХ. И стали считать себя фактически отдельным от хори племенем. Хотя были старшим родом.

Читаю Ваши посты и делаю поправки согласно источникам. Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ.

А то что Могулистан Тогон-Тимура - часть Улуса Чагатая - ни в одном источнике не упоминается? Улус Джучи какое отношение к Могулистану имеет? Разве как противник?

Следует ли отсюда что предки туцзюе - не хунны? На севере от хунну - тунгусы?

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

Это откуда?

До ЧХ в Восьмиречье, это входило в Баргуджин-токум. В джунгарию ушли позже, после МИ.

А зачем переплывать Байкал? Гораздо проще переехать зимой-весной по льду. Что буряты и делали даже в начале 20 века. Почему-то эпизод про Бортэ-Чино "перебравшись" трактуют "переплыв" Байкал. Да, мы были в Джунгарии, на Алтае. Но по нашим легендам наша родина - Прибайкалье, Баргуджин-токум. И в источниках подтверждается.

РАД же писал, что Каракорум входил во владения найманов. И входит во владения кереитов.

Спасибо, АКБ, я это знаю.

На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Вы правы, речь только о южной части, мне показалось что есть связь со следующим предложением об обратном пути. Обратите внимание: Въехали на равнину, а не двигались по горам как авто и жд дороги.

"Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы".

Обратный путь был "по другому берегу". Рубрук видел речки, впадающие в Балхаш Для авто и жд дорог немного другие требования чем для всадников.

И красная линия и синяя должны быть чуть ближе к Балхашу. Коричневая - не подходит, Балхаш вне видимости. Правые концы линий не совсем точны: "туда" Рубрук пошел на север вдоль восточного берега Алаколя. "Обратно" скорее всего прошел северней Тарбагатая, мимо Зайсана. Перейдя с коричневой на синюю.

Тарбагатай. Эмиль. Территория найманов с 12 века. До 12 века найманы жили восточней Алтая.

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты.

А рядом с перевалом Син Таш какое солоноватое озеро? И какая река течет по этому перевалу? Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер,

Вот это и противоречит версии Иссык-куля. "Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан. И мы видели на нем большой остров. Мой товарищ приблизился к его берегу и помочил в нем льняную ткань, чтобы отведать вкус воды; она была солоновата, но все же пригодна для питья. Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле". Жирным - описание Джунгарских Ворот.