Карай

современное фото монголов, вилка лежит рядом, но такой кусман мяса удобнее ножом и руками...

вот нашла иллюстрацию к традиционной монгольской утвари, правда, насколько давней, не знаю...

специально посмотрела современные фото и видео (с разными формами посуды) - в 90% случаев вынимают чем-то вроде шумовки или большой ложки. Вилкой, на самом деле, не очень удобно - мясо жирное и с бульоном, оно соскальзывает, особенно, если достаточно жесткое

https://centralasia.media/news:1603758 CentralAsia (MNG) - 11 марта в сомоне Шарга аймака Говь-Алтай в стаде скотовода Тумэннаст Чойжил родились верблюжата-двойняшки. Это считается очень редким случаем.

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

Возможно и раньше, так и завезти могли раньше... Степь и с арабами и с иранцами, и с китайцами дело имела. Просто, предмет не самый необходимый в степных кочевых условиях. Скорее - роскошь. А степняки - народ аскетичный по природе. Вспомните, как ЧХ отстаивал этот традиционный "неизнеженный" уклад.

значит вилка, как прибор, все-таки завезенное, чужое. Ни с чем иным не ассоциируется у местных. Там, где появилось раньше, возникло родное название по аналогии с известным предметом.

!!!

вот и не верь после этого в теорию этногенеза! - зарождение - расцвет - старение и т.д.

ну, если для слова "красный" есть второе значение - "красивый", то и для "голубого" найдется

Меня в свое время поразило, что Л.Гумилев отмечал очень высокую питательность и душистость (по его мнению, конечно) пастбищных трав в Монголии, дескать скот на таких кормах "расцветает". Специально нашла вот такие данные по кормовой ценности трав Монголии. Не исключительные, но хорошие показатели. Наверное, для сравнения нужно было бы посмотреть аналогичные данные по другим территориям. ОСОБЕННОСТИ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА РАСТИТЕЛЬНЫХ ОСТАТКОВ СТЕПНЫХ СООБЩЕСТВ МОНГОЛИИ АННОТАЦИЯ научной статьи по биологическим наукам, автор научной работы — Буянтуева Любовь Батомункуевна, Баттогтох Баярмаа, Абидуева Елена Юрьевна Проведено исследование химического состава степных растений Монголии. Изученные степные фитоценозы по содержанию основных органических соединений (белков, жиров и клетчатки) имеют хорошую питательную ценность. Согласно нормам обеспеченности растений микроэлементами отмечен дефицит цинка и меди. С целью профилактики заболеваний, связанных с дефицитом данных микроэлементов необходима оптимизация содержания их путем обогащения ими кормовых растений. https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-himicheskogo-sostava-rastitelnyh-ostatkov-stepnyh-soobschestv-mongolii И еще... вопрос о современных животных, даже не "коренных" пород или только о "родных" породах? На фотографиях племенные животные разного происхождения. а Юрьевна

это кому как нравится... для меня слово "красный" - "красивый". А Вам до сих пор мальчики кровавые мерещатся...

у русских вилки от Византии - только у знати, понятно. Степь тоже с Византией торговала. Могли завезти импортные вилки.

вилы то, как орудие, наверное, большинство народов знали. У каждого ассоциация с большими вилами должна бы быть. Билка - это уже суржик.

будете на мясо издали смотреть отныне.

Видите, это вопрос наших традиций. Курица - не дичь, по правилам этикета нужны нож и вилка. В фильме "Начало" - фраза "дичь можно руками" - была шуточной. Вроде, как наш пролетарский салат с громким название "Оливье" вдогонку буржуинскому с рябчиками.

У нас во многих домах стоят фарфоровые супницы (в составе обеденных сервизов), но пользуется ли каждый обладатель этим предметом - вопрос, скорее, со знаком минус.

познакомились, но дружить не стали , как и китайцы. Я думаю, чаще всего использовали руки и индивидуальный прибор - нож. Судя по современным видео, мясо отрезали (от куска) не на тарелке, а в помощь "кусанию", т.е. уже держа во рту. Я тоже думаю, что палочки и другие приборы, в основном, использовала знать, и то не факт. Я не большой знаток монгольской кухни, но относительно "бузоподобных" блюд читала возмущенные посты, что неправильно есть это блюдо вилкой - бульон вытекает. Если крупные можно есть руками, то маленькие пельмешки ???. Ложки или что-то аналогичное точно должны были быть. Ложка - это маленький ковшик. Т.е. не только для еды, но и для готовки использовали. Даже, если какой-то народ и не использовал такие прибора - это вопрос традиции, а не "дикости". Сравнивать можно только народы с похожими привычками и кухней, например, европейцев между собой, или степные народы между собой. Главное - палочки, как предмет художественного отношения к бытовым приборам. Может, это символ престижа, как у других носовой платок. А как Вы считаете, курицу нужно есть руками или с помощью приборов???

про хакасов и тувинцев тоже читала. Насчет манихейства у них - не могу спорить, я сослалась на статью, приведенную Вами, там указана разница. Должно быть изображение "святого".

палочки другие. Обычные люди ели ртом Кстати, тут китайцы возмутились на замечание Греты Тунберг, что они уничтожают деревья для своих палочек. У них, оказывается, традиционно палочки из бамбука. это у японцев - из дерева. Палочки - дело "тонкое"!!!!

в любом случае, супы ни палочками, ни руками есть невозможно... вряд ли монголы выливали жидкую составляющую из блюд. Что-то, конечно, можно было выпить.

не буду спорить, конечно, самый распространенный столовый прибор (не только у монголов) - руки и нож.

на изображениях украшений, где есть полумесяц, обязательно присутствует антропоморфное изображение, об этом тоже в статье говорится. Поэтому автор причисляет эти изображения к иконографическим. Именно это чуждое вкрапление (изображение Мани, иногда в сопровождении ангелов и т.д.) и отличало манихейские изображения от чисто тюркских (или других родных для этих мест). Цитата из статьи: "Иконография образов выглядит чуждой местным реалиям, но самим образам и объединяющим их сюжетам, ряду декоративных деталей (растительный и астральный коды)".

странно, что в статье везде к этим манихейским изображениям применяется термин "большой полумесяц", т.к. здесь изображен полный лунный диск (на нижней иллюстрации он чуть прикрыт короной Мани). Других, более приближенных к ПОЛУмесяцу изображений я так и не нашла.