gure

Для любого государственного образования, чья система правовых норм вышла за пределы обычного права, барымта - воровство, самоуправство. С этим в Монголии боролись, все монгольские юридические памятники назначают санкции за скотокрадство, чем оно не было мотивировано. Отношение к барымте характеризует ступень развития общества и общественных отношений.

Этатизм - это превознесение государства как высшей ценности, умаление личности перед верховной властью. Ситуация с джунгарами, которую вы описали, как нельзя лучше демонстрирует этатизм как систему ценностей и практик.

Вы это об чем?

Мусульманские источники имели дело с монголами, когда они уже уверенно закрепились на территории нынешней Джунгарии. До выхода на границы Средней Азии никого из мусульман, кроме купцов, монголы не интересовали. Поэтому мусульманские источники надо использовать с известной долей осторожности. Для них Монголия, как это было и до середины 18 века, начиналась практически сразу за Ферганой ))) До начала 13 века какие мусульманские источники фиксируют монголов, найманов, кереитов и проч. на нынешней территории Казахстана? Отождествлять Моголистан и Монголию - это все равно, что отождествлять Туркестан и Турцию, то есть неверно. Общее этническое и историческое прошлое имеется, но политии разные, в том числе и векторы экспансии.

Природные монголы воровством не занимаются, и с ворами не церемонятся. Барымта на историческом поле будет получать отпор. Ташуур да крепкое словечко для этого нормальные инструменты.

Очень здравые рассуждения. Этатизм монголов, который не был изжит даже на этапе распада империи, был основным фактором их подчинения маньчжурам и России.

Еще раз для особо тупых: классический письменный монгольский, который до сих пор существует в вертикальной монгольской письменности, равноудален от всех современных монгольских языков. В нем зафиксирована архаическая фонетика. Доказывать, что упомянутые мной памятники написаны на монгольском? Поднимайте исследования, и вперед. Хэниша, Хайссига, Лигети и т.д. Я не специалист, мне краткого резюме их работ достаточно. Если готовы опровергать - сами и трудитесь. По моему мнению, классический монгольский отражает специфику языка найманов 11-12 вв. - потомков или западной ветви киданей, более плотно контактировавших с уйгурами и Средней Азией, нежели с Китаем, и за счет этого сохранявших кочевой быт и язык монгольской группы. Они были вне давления китайской культуры. Цагаан Туух - памятник 13 века, времен Хубилая, как раз, когда формировалась религиозно-этатистская концепция "хагана-чакравартина". Хубилай недаром поддерживал буддийскую верхушку сакья, поскольку легитимность пытался обрести в этом традиционном для буддизма концепте. ПО монгольским традициям, "понятиям", легитимности ему не хватало, он же узурпатором был. В 16 веке эта концепция снова возродилась, но не в таком концентрированном виде, как во времена Юань. Поскольку, по факту, единого государства уже не было.

А вас не волнует, что читающая братия по вам (а также аксклу, атыгаю и проч.), увы, может сложить мнение о казахах? И оно может быть не самым лучшим, поверьте.

Вы где в этих моих словах видите сказки, сказочник вы наш местный? Что в моих словах противоречит исторической правде?

Искренне не понимаю, что в этом плохого, и почему к этому надо относиться как к недостатку. У бурят различий в традициях, хозяйствовании, языке еще больше, пожалуй. И это хорошо.

Фа сянь и Сюаньцзан шли на Запад, потому что в нынешнем Туркестане, а тогдашней Согдиане, в то время процветал буддизм, а они были буддийскими паломниками, это если вы не знали. Средняя Азия для них была перевалочным пунктом на пути в Индию.

В первом походе за Алтай не ходили, найманы были на Хангае.

Не надо свое невежество выдавать за истину. Есть письма Ильханов в Западную Европу. Сейчас вводятся в научный оборот ильханидские билингвальные рукописи. Значительный корпус есть на квадратной письменности. Это не считая Сокровенного сказания и Цагаан Туух.

По одному кругу вы ходите который год, одни и те же ответы получаете, которые раз за разом ваши домыслы опровергают - как это называется, если без лишнего лицемерия? Вот я такой, нелицемерный. Уважать вас за вашу упертость мне совсем без нужды, я ей более определенную оценку даю, уж не обижайтесь.

Не появились, а сохранились, здесь нужно сделать уточнение. Насчет Птолемея - это вы об чем?

Это вы об чем?

Ну и что? Персидский язык в арабской графике однозначно не может на 100% передать фонетику чужого языка. Тем более, что в монгольской вертикальной письменности нет звука "х", а есть звук "к" ("каган" монг. письм. - "хаан" совр. монг., "кобегун" монг. письм. - "хубуун" совр. бур., "хуу" совр. монг.), оттуда и идет принятое в науке написание Керулен. Есть диалекты, до сих пор сохраняющие древнюю фонетическую форму. Среди бурят, например, ононские хамниганы "к" произносят во всех случаях бурятского "х".

На воре шапка горит, дорогой. И эта шапка - уворованный у монголов малгай ))) Ага, йокать и джокать только тюрки могут. Не тупите. А почему появились такие диалекты в тюрскских языках, под чьим влиянием? Или сами собой, велением Вечного Неба?

О, господи, до чего ж тупые собеседники! Уровень исторического знания, логики и способности к анализу в Казахстане стремится к нулю, видимо. Или это только у казахстанской части этого форума? Надеюсь на последнее. В 100 г. до н.э. хунны занимали Ордос и Шаньси, а в 400-х гг. они римские города жгли. Понятно, что в 2-м в. н.э. их можно было застать где-то на пути от Хуанхэ до Дуная.

Давайте, давайте, покажите сенсационные результаты исследования казахских ученых. Я чувствую, они перевернут научный мир. Если не можете дать ссылку, то давайте просто договоримся, что казахи - это манси?

И про Селенгу, и про Балжин-нур, и про Эргунэ, и про Каракорум - мы высчитывали фарсанги от Китайской Стены, и т.д. и т.п. Не включайте дурака. Смешно выглядите.

Так и найманский поход Чингисхана длился два года, с зимовкой на восточном склоне Алтая на обратном пути.

Я все ваши доводы разгромил еще в первой теме на материалах Рашид-ад-Дина. Так что, давайте, не будем снова старую шарманку заводить. Она фальшиво играет у вас.

Зачистка верховьев Иртыша, отрезание северного пути для отхода джунгарских войск из Или. Все вполне понятно. Какое отношение к монголам имеют Фа Сянь и Сюаньцзан? Источники монгольского периода однозначно локализуют Древнюю Монголию в Монголии.

9 век - как раз время экспансии кыргызов, так что ничего странного в их появлении на Тянь-Шане нет. Я уже показал на примере цинского похода против джунгар 1755 г., что кампания на фронте от Саяно-Алтая до Тяньшаня возможна в течении полугода.