Qutluq Bilge

на уйгурском һөл означает мокрый, у вас оно означает только ноги, что насчет значения мокрый? Насколько я знаю в других тюркских языках оно не используется.

вы сами написали что в казахском арабское һ/х в начале слова выпадает, я вам говорю что это не свойственно всем тюркским языкам, если вы не смогли доказать что такая закономерность присуща всем тюркским языкам современности, то что уж говорить о языках древности в которых это слово присутствовало. Еще выдвигаете собственную гипотезу противоречащую общепризнанным авторитетным источникам таким как ЭСТЯ, ДТС(в нем кстати тоже даются этимологии, если они известны). Вам нужен очень и очень весомый аргумент чтобы противопоставить свою версию вышеуказанным, пока его нет. Есть только гипотеза, каких я могу придумать сотни если посижу денек другой.

К тому же в уйгурском арабизмов больше чем в казахском и у нас такой закономерности не наблюдается, но при этом это слово у нас алп четко отличается от хәлифә(халиф). У нас паралеллей в заимствованиях и общетюркского словарного запаса много потому языки можно сравнивать.

@Bir bala Об арабской этимологии в ЭСТЯ нет ни слова.

Оказывается в средние века өкүз тоже использовалось. ДТС 383,

Почему вы не различаете эти слова? Они различались по звучанию уже в древности также как и сейчас. Причем те слова которые сохранились - например в новоуйгурском - не изменили своего первоначального звучания или звучат почти так также как в древности. Оғус, оғуш - род, племя, вы ведете речь именно об этом слове. Это слово в новоуйгурском отсутствует, наверное также как и в других тюркских языках. Оғуз - 1) этноним 2) молозиво 3) имя собственное. Все три слова в новоуйгурском сохранили первоначальное звучание и значение. Өгүз - 1) вол, бык 2) река. Первое значение в новоуйгурском сохранилось в слове өкүз, второе отсутствует также как (наверное) в других тюркских языках.

Ну мало ли бывает же человек, читает там сям цитаты а потом формирует мнение. Если обидел пардон.

А вы его хоть читали?

пожалуйста, Ва әләйкүм әссалам, қериндаш! Бу йезиқни қисмән оқалидим. Сиз Татарстандин екәнсиз вә кирилл йезиғини чүшинисиз дәп үмүт қилимән. Текстни оқуш наһайити қийин болди, буниң қайсиси хата қайсиси дурус өзүңүз қараң.

Не смог найти, видимо мы с ним этого не обсуждали, скорее всего это было обсуждение где-то вне форума. В любом случае готов обсудить этот вопрос с вами, я читал Малявкина и знаю на чем он основывал свои выводы.

Притом, что Кашгари прекрасно знал уйгуров и можно было использовать его данные чтобы исследовать вопрос этнической принадлежности народа жившего в Турфанском княжестве.

А я и не говорил что этот миф выдумали на форуме.

Это мы тоже обсуждали с Рустамом в теме "уйгуры", Малявкин опирается на данные араба который никогда не бывал у нас в краях и другие источники которые были написаны несколькими веками позднее обсуждаемых им событий, так что его выводы абсолютно несостоятельны. Хотя источников которые говорят об уйгурах в Турфанском княжестве полно, взять хотя бы того же Махмуда Кашгарского, которые знал уйгуров очень хорошо, вплоть до того что рассказывает нам о том, какие приказы зачитываются на площадях перед народом. Почему Малявкин не использовал тот же Дивани Лугатит Турк? Странно да. Одним словом Малявкин как-то по странному тенденциозен.

И еще надо понимать, что это была пора когда уйгуры только только начали изучать себя через призму европейской исторической науки основанной на строгих научных методах, в отличие от восточной историографии в которой много ненадежной информации. Потому его взгляды давно потеряли актуальность. Настоящая строго научная история у уйгуров наверное начинается с Тургуна Алмаса с его знаменитым трудом "Уйгуры".

На форуме этот миф есть, уж поверьте. Специально сейчас прогуглил, чтобы убедиться. Не буду мелочиться и цитировать этих людей.

Прочтите внимательно мое предыдущее сообщение. Выше я написал, что мы многокомпонентный народ, а по поводу взглядов южан я тоже писал на форуме. Повторю слова еще раз, южане в основном потомки караханидов, северяне уйгуров, могулы есть и среди первых и вторых, так как влились в наш состав после объединения этих двух компонентов под знаменем ислама. Потому когда южанин пишет что он потомок тюрков караханидов он совершенно прав, но когда он говорит нам что весь уйгурский народ суть потомки караханидов это неправда, тут он просто пытается навязать нам северянам свою тюркскую идентичность. У уйгуров до сих пор сохраняется эта двоякость, в названии уйгурских республик 20-века используется этноним тюрк, в то время как этноним народа - уйгур. К тому же Мухеммет Имин Бугра не является авторитетным историком, нельзя его словам придавать большой вес.

Честно говоря, не охота влезать в споры об исторических корнях казахов, я в этом вопросе не разбираюсь. Написал я сюда только лишь потому, что здесь упомянули уйгуров и в очередной раз на форуме озвучили миф о том, что мы к ним никакого отношения не имеем.

ну я сужу по спорам на форуме, вы до сих пор спорите о том кто вы культурно и даже лингвистически, взять хотя бы тему разговорный язык Монгольской империи.

Вы только и делаете что распространяете мифы об уйгурах, рассыпающиеся при малейшем исследовании вопроса.

Да? Разве не вы до сих пор не можете определиться с тем кто вы, то ли тюрки то ли монголы. Как раз таки у вас память короткая, вы не помните ничего далее века эдак 17-го, вы узнали то о Казахском ханстве из сторонних источников включая Тарихи-Рашиди, истории уйгурского хана Абдурашида написанного его дядей Мырза Хайдаром.

У нас многокомпонентный народ. У нас есть и уйгуры среди предков, в языке у нас множество следов древнеуйгурского, легенда об Огуз кагане у нас от древних уйгуров, и еще много чего я уверен можно найти если поискать. Генетически мы потомки в том числе древних уйгуров Орхона смотрите тему "уйгуры" я там показал это на примере 5 образцов их гены очень схожи с древнеуйгурскими. Мы живем на той же территории что и древние уйгуры, моголы образовались как этнос на севере ВТ и Семиречья это территория уйгуров средневековья и карлуков. Потому мы можем называться уйгурами они одни из наших прямых предков.