Qutluq Bilge

В районе Султанахмет в Истанбуле есть вот такое здание, не знаете что там находится? Похоже на музей. gumbao/Shutterstock Надписи на здании перечиляют имена: Hoca Niyaz Haci, Mehmet Emin Bughra, Eysa Alptekin, Mesut Sabri, Arslan Alptekin. Ходжа Нияз Хаджи - президент первой Восточно-Туркестанской республики, Мамтимин Буғра, Айса Алптекин и Масуд Сабри - тройка интеллектуалов "Три эфенди". Не знаю только кто такой Арслан Алптекин.

Не понял до конца смысл текста. По-вашему, неказахи призывают делиться, а казахи наоборот призывают не делиться?

Район Фатих это европейская часть Истанбула? На Зейтинбурну что-то не похоже.

насчет знания родов, это действительно так, казахи знают свои роды, но я частенько вижу призывы казахов в интернете не делиться на жузы и племена, а называть себя только казахами.

А что с остальными арабами? Они же изначально вроде тоже происходят из Арабского полуострова. Почему они не сохранили племенное деление? Конечно моя теория не идеальна, более того я уверен в каких-нибудь научных работах все уже рассмотрено, это я тут дилетантски строю свои теории.

ну тогда спорить не буду с экспертом.

Вот пожалуйста далеко за примером ходить не пришлось, на 1:00 у прохожих просят назвать жеті ата: только один помнит на память, двое из пяти сказали что вообще не знают свои 7-ата. Влияние городской жизни? Эволюционный процесс что называется пошел? Учитывая что речь идет о Нурсултане, тут даже не ислам играет основную роль, там казахи менее исламизированы чем на Юге.

Я лично встречал казахов которые не помнят 7 поколений, а 4 поколения. Просто этнографией интересуюсь, сами знаете Провожу собственные исследования. Конечно моим словам верить не надо. Но я подтверждаю слова Боролдоя.

В таблица здесь опечатка должно быть Паши.

Открыл статью вики по ссылке. Там в колонке origin(происхождение) кроме названия предков племени даются ссылки на статьи, я обратил внимание на строку Telew, и на предка этого племени Tiele[29]. Так как это племенное объединение в которое входили древние уйгуры я знаком с их историей. Решил узнать как современные хазара связаны с ними и открываю книгу. [29] Mackerras, Colin (1972). The Uighur empire : according to the T'ang dynastic histories : a study in Sino-Uighur relations, 744-840 (2nd edition revised and expanded. ed.). Canberra: Australian national university press. p. 1. Что я вижу. Никакой информации по хазара в содержании, в индексе тоже ничего нет, Информация в колонке origin в этой таблице - чистая спекуляция. Можно ее игнорить.

Эта песня ничего не доказывает, но вот пример того как современные уйгуры воспевают Огуз кагана, на 3:22 исполнитель поет Сатук Богра это первый мусульманский хан Караханидов, Огуз это Огуз каган из уйгурской легенды.

@enhd я не уверен спрашивали вы об этимологии слова или нет, но в любом случае вот http://www.lexicons.ru/old/t/tocharian/index.html

Вообще насколько я помню түмән это тохарское слово, и означало оно десять тысяч. Но насчет китайского влияния при счете, я думаю вы правы, у уйгуров Синьцзяна оно во многом проявляется, например дни недели обозначаются по номеру, понедельник - һәптиниң биринчи күни - "первый день недели", вторник - һәптиниң иккинчи күни - "второй день недели", я недавно узнал что в китайском тоже самое. У нас в СНГ уйгуры для обозначения дней недели используют персидские слова, воскресенье - йәкшәнбә(йәк-один), понедельник - дүшәнбә(ду-два), вторник - сешәнбә(се-три) и т.д. У уйгуров СНГ түмән не используется, мы говорим он миң, он(десять) миң(тысяч).

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Не буду спекулировать на тему насчет географической локации караханидских образцов ДНК, но все пять современных уйгурских образцов показывают высокую схожесть(короткую генетическую дистанцию) с образцом ДНК KNT004 из Отрара. Отрар являлся одним из городов Семиречья. Вместо того, чтобы выстраивать стройную непротиворечивую картину истории своего края вы зарываете свою голову в песок, и притворяетесь что ничего не видите. Отрицайте на здоровье!

Жить на территории и владеть ею это разные вещи, неужели вы отрицаете что предки уйгуров жили на территории Семиречья раньше? В городах кто-то наверное жил до 13-14 веков? Где это уйгуры писали что Семиречье "из стари" наша земля? Может покажете?

как раз таки читаю.

Причем тут дунгане и переселение 19-века? Илийская долина это не только Казахстан, она простирается дальше в Восточный Туркестан. Большинство уйгурских городов находилось на территории Восточного Туркестана. Нам достаточно тут все показать. А мифы-то постепенно развенчиваются. Вот взять хотя бы миф что уйгуры были только землепашцами а выясняется что мы еще были и в Высшем совете ДХ, и в войске, и купеческом сословии. В этой теме несколькими страницами выше разрушен миф про отсутствие генетической связи современных уйгуров с древними. Что за чушь вы несете? Мы и не знаем о роли караханидов в уйгурской истории? Сколько всего здесь на форуме было написано про караханидов и о преемственной связи с современными уйгурами. Проснитесь, вы уже опоздали с этим заявлением!

Ну перепутал ну каюсь, об этом оказывается писали заке и тама.

А кто говорит про эту парадигму? Я рассматриваю развитие этноса в рамках мусульманской культуры, кочевая цивилизация -> оседание+ислам -> потеря этнического самосознания.

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

Вот он пример мифа. Причем оскорбительного. А таких же казахов здесь на форуме масса! Обвиняют нас в шовинизме