enhd

Могу объяснить немножко по другому: Ондар - перекинутые, перевернувшиеся (если десятки то по тувински должно быть Оннар, а не ондар) Монгуш - горбоносые - по монгольски Монхор Донгак - горбатые, спущенными головами... короче из простых народов харачу. - по монгольски тонгойсон, тонгойчууд.

Протоказахи-шумеры это из ряда басней. Если научно подойти то казахи происходили из лесных племен севера Алтая, т.е. тюрков Ашины. Сделал исследование даты времени базируясь на слово "домбра" и его юозникновения. ДТС-е такого слова нету, словаре Кашгарского тоже нету и в словаре Куманикус тоже нету. Значит домбру переняли гораздо позже, т.е. после XI-XII века ... приблизительно когда монголы завоевали Багдад-Ирак ... и там нашли инструмент с двумя струнами похоже на топшур-у. И сразу бросили этот топшур-ов, и а-ля играться на "танбур"-ов. Получилось превосходно и решили впрочь оставить "топшур"-ы и всеместно внедрять "танбур"-ов. Поскольку было трудно произнести "танбур" ... решили пусть будет "домбра". Потом распространили среди населения Дешт-и-Кипчакус. Этот вывод сделан мной основываясь на тщательного изйчения и исследования лингвистической стороны названия двухструнного инструмента распространенного среди казахов.

В этой легенде кроется происхождения домбры, сначала переняли с 5 или 3-мя струнами .... а потом из-за нехватки материала для струн один куман-кипчак сделал 2-мя струнами что и наивозможная экономия материала. Время судя по виду рисунка Багдадского и хорасанского танбуров где-то 3000 г. д.н.э до IX век н.эры.

А все таки, это что за фольклорьное место в Казахстане? Ваше мнение?

Ошибаетесь я никоим образом не поддерживаю вашу версию. Я придерживаю мнение: Все информации что на Алтае похоронен Чингис хаган или чингизиды являются справедливым, но не Чингис хаган а только Джучи хан, и некоторые джучиды ... может быт Чагатай и некоторые чагатаиды. Алтай - Улугтаг является одним из местов похоронения чингизидов и запрета "их хориг - великий корук". У чингизидов было три места "их хориг".

Курултай проходил в Келурене - коренном юрте монголов и после он сделал официальную инаугурацию (восседание на престол) в Каракоруме - столице империи. Вот такого не можете разбираться?

А это что такое? Кому этот сооружение посвящена?

Здесь причина - поздняя принятие фамилии тувинцев (1940-50 гг.?) и использование для фамилии название рода "сөөк"-а. Может кто то смотрел что получается у других соседстюуъих народов которые для фамилии брали имена отца или другие. Насчет сохранения родовых различии и родовых названии у монголов тоже были хорошо сохранены. Только после народной революции понятие фамилия стал тождествовать имени отца, и также пропагандироваться стал родовое деление это феодалская отсталость и пр. влиял забыванию "род"-ы.

Что такое тюрко-тувинской затейливости и изысканности? Мне кажется тувинский (таңды) язык немножко разрушен из-за новой письменности и грамматики на основе кириллицы. Ну влиял русская грамматика. Ха, ха... монгольский язык - был, как эсперанто искусственно создан при Чингисхане уйгурскими учеными - чс говорить то, человек не в своем уме. :lol:

Хе, хе... дорогой юрист-маньчжуровед! Знаете ли Вы что Чингис хаган ником образом не разделил свой коренной юрт между сыновъями, а давал Джучи завоеванный Дешт-и-Кипчаку; Чагатаю завоеванный Хорезм и Кашгарию; Угедею землю кэрэйтов, ойротов и найманов. Тулуй как младший унаследовал коренной юрт.

И ещё, когда в казахский язык вошло слово "домбра"?

Дорогой юрист-маньчжуровед, а Вы не знаете что смычковые инструменты считается происходил из кочевых народов, т.е. хуннов? А казахская домбра не смычковый инструмент, а щипковый.

Вы казахскую домбру в глаза хоть видели? Два разных абсолютно инструмента! Даже если научно подойдти, казахская домбра более архаична по своему строению, значимо более древняя! Домбра, Tanbur, Tanbūr, Tanbura, Tambur, Tambura и балалайка все инструменты из одного происхождения. Я предпологаю что они индо-европейского корня. Скорее всего индийского потому что там имеются многие разные варианты, виды. Родственные инструменты: - Домра русская. - The image of the Tanbur of Khorasan from the Musiqi al-Kabir - The image of the Tanbur of Baqdad from the Musiqi al- Kabir - казахская домбра Судя по рисункам казахская домбра происходит от вариантов Иракских или Хорасанских Tanbur-ов. Почему русское и казахское названия почти одинаково по звучанию: "домра" и "домбра"? Это потому что у русских и половецких (кипчакских) народов этот инструмент заимствовали друг у друга? Скорее нет.

The term Tanbur, Tanbūr, Tanbura, Tambur, Tambura or Tanboor (Persian: تنبور‎) can refer to various long-necked, string instrument originating in the Southern or Central Asia (Mesopotamia and Persia/Iran). One study has identified the name "tanbūr" as being derived from pandur, a Sumerian term for long-necked lutes.[4] Tanburs have been present in Mesopotamia since the Akkadian era, or the third millennium BCE. Вообщем не тюркский музыкальный инструмент. Понимаете?

Вашего Харжаубай ага как известного тюрколога не знаю, может в Монголии так и быть. Но после чтения нескольких его произведений, я более думаю что он немножко жуликоватый. Хотя я имею некоторые негативные вспоминания от людей насчет Базылхана, но он оказывается 1000 раз более ученым чем Сарткожаулы.

Да вы догадались что хе-хе из одного корня из хи-хи. Если насчет ответа на вопрос когда у казахов появилась "домбра", то я конечно не имею никакого подтвержденного ответа. Просто имею частное мнение что этот инструмент приходил в казахскую среду из персидо-индийской сферы.

Хе, хе...дорогой юрист-маньчжуровед. Сколько раз говорю Вам что Угедею давал "Дело престола и царства" и землю ойротов и те область в котором есть Эмиль, а Тулуй сидел на коренном юрте: "юрт, дом, имущество, казну и войско, которых он собрал" - чуете ли что Тулуй сидел на кореннем юрте и владел казной, войском и пр. Поэтому в последующем потомки Тулуя превосходили всех.

Вы можете мне сказать из какого времени появилось слово/название "домбра"? А насчет "хе,хе" Вы можете пропустить, это никому плохого не делает ... а просто мое как сказать привычка.

Хе, хе. Дорогой меня затрудняете. Думаю что у Дешт-Кипчакских народов было принят этот инструмент (танбура - домбра) гораздо ранее. Потом приехавшие неграмотные монголы и тюрки на свой лад использовали... Вообщем мое мнение домбра приехал из персидских или индийских народов.

Скажу что домбра вообще не инструмент кочевых тюрков и монголов, а инструмент происходщий из персидских или индийских корней. Так что казахи приняли этот инструмент гораздо позже, может от оседлых тюрков или сартов.

qobuz или кобуз, кобыз - это старинное или первоначальное звучание. А гомуз - это азербайджанское или новое, т.е. более позднее слово. Вникаетесь в суть дорогой? PS: азербайджанский является ново-тюркским языком, т.е. молодым возникшим в основе многих новых диалектов и тюркских и других. Этим я имею виду там на инструменте не должно быть слово гомуз принципиально, это например одинаково если там было бы начертано слово телефон ну как грубый пример.

Никакого гомуз-а там нету. Просто выдумка. И ещё надо учитывать слово "гомуз" - это новое слово или звучание.

Ха, ха... Этот Сарткожаулы всегда выпендривается. Вообщем большой дилетант оказывается. Это находка была изучено и исследовано совместно с немецкими исследователями и выпущена работа. Link: A ROCK TOMB OF THE ANCIENT TURKIC PERIOD IN THE ZHARGALANT KHAIRKHAN MOUNTAINS

Хе, хе... там нет никаких ладов, дорогой юрист-маньчжуровед. Гриф инструмента был обтянут полностью ленточкой темного цвета, остатков которых Вы принимаете как лады со своей Сарткожой вместе. Соответственно надпись был затаенным под обверткой изначально. Гриф инструмента ховуза специально согнут, в древнем был такого вида. Для игры нет надобности нажимать струн на гриф. А обычно играют слегка прикасаясь струн пальцем или ноготью.

Игил: