enhd

Киргизы жили первоначально в северозападе Монголии - это и ясно. Это также подтверждается схожими названиями топономии. Например "Чу" или "Чуй" - в Алтае есть Чуй; Алатау - Алтай; Каркара - Хархираа; Тарбагатай - Тарвагатай и пр. Когда киргизы и ойроты были переселены на запад, тогда появились топономика с названием прежних мест.

Тогда, где этот термин самым первым встречается? Что означал он сначала?

Все таки слово "төре" - сначала не был названием рода. Первичный смысл "төре" - правитель, администратор, начальствующий. Потом всилу течения времени стал применяться как родовое название. Казахам этот термин, слово приходил от сибирских/алтайских татаров или ойротов.

Эта хитрая женщина ломает кость не рукой, а топором же! (имел виду главная разрушительная сила здесь топор ) Так не честно. Обычно сломают кость держа одной рукой, ударяя другой рукой в нем, т.е. во воздухе.

Дорогой юрист-маньчжуровед, по моим наблюдениям скотоводческий и кочевой термин тюрки заимствовали у монголов большем числе не наоборот. Были в основном лесным народом первые тюрки, как заметил ув. Hooker. У казахов жилищей были чумы как у северных народов. Это подтверждается тем что уыки юрта имеет кругленные концы которым прямо в землю тыкали. Потом переняли складывающиеся стены и круглую верхную остов у монголов, может быть точнее у киданей. Поэтому у них называется круглый остов как шанырак - чагираг - круг. А складываюшиеся стена - канат - хана - стена. Насчет скотоводческих термин тоже очень много вот таких выводов сделанных моими дедуктивными методами.

Вау, прям таки подтверждается что казахи это окипчакизированные халхамонголы. Откуда в казахском "зорман"? От калмыков или все таки остаток былого монголоязычия как "нагашы"?

Чистое монгольское слово. Интересно, почему у этого найманского храбреца было монгольское имя? Может он был монголом?!?! Ещё один монголизм: Капшагай - хавцгай

"Огуз-нама" - это монголизованный вариант уйгурского эпоса "Огуз хан" хулагуидами. "Акбар-нама" - также очень монголизованный вариант всяких легенд и родословных тоже продукт хулагуидов. Ну монголы специально смешивали кашу в легендах/родословий чтобы себя возвеличивать и получать законность владения тюркских и прочих земель.

В чем он, Арсен, именно прав то дорогой юрист-маньчжуровед? Немножко непонятным стал.

Елюи Даши-кереит? Дорогой надо внимательно читать и понимать предложение правильно! Там же ясно сказано что "Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане...", что означает о других людях отличных от сына Маркуза Гурхана. То есть говорится о человеке по имени Гурхан - сын Маркуза, и о гурханах кара-киданей вообще. Далее РАД пишет "Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться." А дорогой Hooker, бегло прочитал и ошибался вопреки предупреждания РАД-а. Какой был замечатльным и серьезным человеком РАД, который заранее узнавал что 2013 году Hooker будет ошибаться и спутывать их, и сделал ему замечание.

Вообще то монгольскую поговорку "хасар басар" я очень хочу соединять или выводить от тюркского "кесер, басар... кезер базар". Значит были страшные собаки которые могут "рассекать" - "кезер, кесер" и надавить простот - "базар, басар". А насчет собственнего имени Хасар ? Я думаю что это не связан с легендой "хасар басар, кезер базар". Здесь надо искать монгольский корень или объяснение.

Мне кажется что имеются схожести и параллели между США и СССР. Один был создан изгнанниками и искателями счастья на новой земле где население было ничтожно мало и земля благоприятное. А другой был создан из людей в основном из низшего каста, совершенно развернув на 180 градусов представление и закономерность времени, т.е. почти на новом месте и новой земле. Только дальнейшее развитие и путь следования были совсем разными. Если бы советам, т.е. крестъянам и рабочим --- диким западным американцам, дали свободу действия то наверное было бы настоящий коммунизм сейчас хотя бы как у шведов нынешних.

Кабан - разве это не запрещено исламом есть свинины/кабанины? Или это для продажи мясом?

Извиняюсь, я просто из любопытства спрашивал. Вроде нету как мне кажется. У нас бывает конференция монголистов, что то не встречал/читал о кого нибудь учащихся из КЗ в этих конференциях. А, от нашенських монгольских казахов в настоящее время нет такзе кого нибудь серьезных в области монголоведения. Поэтому, можно сказать мой вопрос просто нормальный как я считаю. И я корректировал свое сообщение немножко.

Ведь племени казах не существовало, это ведь особая этническая группа, причем государообразующая, т.е. их более 50% населения Казахстана. Дорогой АксКерБорж, что Вы скажете насчет этого предложения?

А у казахов (т.е. в Казхстане) имеются ли монголоведы хороших, хотя бы немножко значашихся? ...

Дорогой юрист-маньчжуровед, что Вы знаете то досконально насчет племен "дариганга, хотогойт, баргут, элжигин, хорчин, захчин, хамниган и дархат" и "хэрэйд, мэргэд, ониют, ойрат, салджиут, хонгодор, дорбет, баят, борджигин"? Наверное ничего как я думаю. Причем они все монголы исключительно к вашему сведению.

Хе, хе... дорогой юрист-маньчжуровед, я просто сделал заметку на вашу ошибку. Вы намеревались или должны были писать "маньчжуроязычным большинством...", а вместо этого нечаянно выходил "монголоязычным большинством..." Думаю что здесь не ваша вина, а след влияния многовековой треклятой советской исторической фальсификации что даже такому серьезному человеку как юристу-маньчжуроведу повлиял сделать ошибку нечаянно и автоматически.

Насчет хакасов что они не совсем 100% киргизы-хиргисы пожалуй я согласен. По языку они более близки тывинцам, но с кипчаксими элементами. А настоящие киргизы - это из среди алтайцев-ойротов как я думаю. Один из очень выражающих особенностей древних киргизов была "татуировка" на лице, шее. Тюрки алтая боялись от киргизов, и они были жителями леса ... если кто то страшний, с татуировкой наблюдает за вашим аулом из леса то значит он грозный киргиз который после стемнения придет и грабит весь спокойный аул. Таково было истинно первоначальное значение людей из племени "киргиз - хиргис". Думаю что они из тунгусского происхождения.

Поскольку жалайры - самые настоящие халхасцы, у Вас думаю что халха-монгольский маркер.

Да сенсация во всем мире. Казахи первым делали бумагу. Как насчет печатной машины, есть ли данные насчет изобретания первыми в казахских степях?

Есть неопровержимое доказательство что самым первым человеком на грешной земле был казах, потому что только казахи называют человека как "адам". На казахском "адам" имеет обозначение просто "человек", а другие люди мутанты которые происходили от казахов т.е. от "адам"-а ошибочно думают это имя какой нибудь. Вот так стоит дело форумчане.

Дорогой умнейший из умных юрист-маньчжуровед, Вы здесь допустили грубейшую ошибку как я думаю. Я уверен что Вы намеревались писать "маньчжуроязычным большинством оставшегося в Халхе тюркоязычного меньшинства" но ошиблись, советую Вам редактировать свой постинг чтобы быть прямолинейным хотя бы.

Да, Вы говорите правильно. По ДНК ув. АксКерБорж халха-монгол, по роду из ойротов (хэрэйд - кэрэит), по внешности не совсем монгол я бы сказал выглядит как азербайджанец. По языку дело стоит гораздо хуже. Человек насовсем забыл свой настоящий язык халха-монгольский, т.е. полностью окипчакизировался.

Люблю эту песню. Кто поет, кто сочинял не знаю ... но мне очень по душу.