enhd

Ойротский "улаан залаа" немножко отличается от монгольского, бурятского и маньчжурского по виду. Алтайцы-ойроты. Хорошо видно "улаан залаа" на шапке у мужчин по середину. "улаан залаа" на шапке танцора калмыка волжского.

Хранящийся в национальном архиве "ургийн бичиг" - родословная письменность монгольского Цэцэн Шолой хана. На белой ткани размером по периметру около 25 метров написаны имена людей по кругу из центра в край. В "угийн бичик"-е написаны имена около 13000 мужчин потомков 12-ети поколении от одиннадцати сыновей Шолой хана. Цэцэн Шолой хан является внуком Аминдурала потомка жалайрского Гэрсэнз хунтайджи и родился в 1577 году. Этот родословная является самым большим среди всех родословных письменностей которые хранятся в национальном архиве. --- ---- ---- ----- ----- ----- ----- Вид писания "ургийн бичик", т.е. правило записывания родословия. На центре пишется глава рода, потом по кругу поколение за поколением.

Дорогой Атыгай, по моему все эти ваши посты и цитаты уже было сделано, то ест здесь выложены, известным казахским исследователем под ником Акскл. Так что мне есть подозрение Вы просто зря делаете double work.

Тогда этого башкирского *biarŋaq буду связывать с ерңек-эргэк -ом, а не с бармаком. Это будет гораздо логичным как мне думается. А если башкиры говорят как "бармак", то это поздняя заимствование из татарского, казахского языка, скорее всего. Я имел виду "молодые языки" под "поздний язык", ну скажем развивавшиеся, смешавшиеся и включавшиеся внутри себя многих заимствовании и искусственно созданных новшеств (это например в результате грамматики и литературного языка).

Дорогой, "сердце, желудок и пр." являются не муше! На монгольском "мөч-" имеет более широкое значение и употребление.

Y-chromosome тувинцев в китае: 禾木 (n=51): (Хэму, Hemu) C*-M130: 4% C-M48: 8% F(xK)*-M89: 6% K(xM46,O,P)*-M9: 52% N-M46: 2% O*-M175: 8% O3-M122: 4% P*-M45: 4% Q-M242: 10% R1*-M173: 2% R1a1-M17: 2% 喀纳斯 (n=51): (kanasi - Канас) C*-M130: 8% C-M48: 6% F*-M89: 6% K*-M9: 59% N-M46: 2% O*-M175: 6% O3-M122: 4% P*-M45: 4% Q-M242: 6% 白哈巴 (n=48): (baihaba - Ак Каба) C-M48: 4% F*-M89: 4% K*-M9: 15% N-M46: 4% O3-M122: 2% P*-M45: 6% Q-M242: 63% Link: Tuvan y-chromosome Оказывается вот тот К хромосом в большинстве что ли? Я вообще неуч этим хромосомными штуками, неинтересовался. Что насчет приблизительного анализа, основываясь над этими данными? Можно ли коротко изложить...

А имеется ли возможность установления времени "распространения" этого слова? Распространение это только в казахском, турецком и пр. более поздних языках? В древне-тюркском словаре этого слова нет! Поэтому можно предпологать это более менее новое слово.

Однозначно монголизм и заимствование из монгольского, даже анализ из маньчжурского языка не поможет.

монгольский "мөч" - четверть часа, время, период пишется на классическом монгольском мөчэ - отсюда казахское заимствование мүшэ. мөчлөг - 12 летний цикл монгольского животного календаря. пишется мөчэлгэ - и отсюда в казахском заимствование мүшел (очевидно сначала было в форме мүшелге) Очевидно что слово "мүшел" надо считать оставшемся монгольским словом в казахском языке от монгольских племен растворившихся среди местных кипчакских племен, в наряду с пояснением как заимствование из монгольского. А объяснение мушел -> мүше йыл и пр. просто из ряда фантазии. PS: а если это слово написано на классическом монгольском как "мөчи" - тогда означает руки, ноги людей и животных; часть туши.

дэвтэр - Defter ( from greek diphthera διφθέρα meaning book (having as sheets membranes of goat skin, used along with papyrus as paper in antique Greece)borrowed into Persian دفتر: daftar ...

Шутка что ли?

ерңек - это собственно тюркское первоначальное слово. Также тюркский ерңек и монгольский эрхий подтверждает что это слово обще-алтайское с обозначением "палец". А вот "бармак" откуда? Что означает "бармак"? Если посмотреть то будет "идти куда то". Думаю что происхождение слова "бармак" как палец лежит в алтайском говоре "Башпарак,...". Башпарак - главный ?? И этот слово заимствовано в казахском и других некоторых тюркских языках, и исказился совсем иным значением как "бешбармак" - пять что-то? "пятеро идти".

Дорогой маньчжуровед-юрист, значит Вы слово "алаш" не выводите прямо от "аулаушы"..., а через монгольский "алаач". Ну дорогой монгольский "алаач" не казахский "аулаушы". Казахский "аулаушы" соответствует монгольскому "авлаач". Этого вперед знаете, вашему маньчжурскому языку будет в пользу.

В названии Когалдай-мерген явно выражается монголизм, т.е. этот миф является более поздним заимствованием от монголов когда они распространили свое влияние в тюркском мире.

Хе, хе. Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: "Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш". Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм. Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" .

Да "бармак" - искусственное слово? Может быть... На моем языке, истинно тюркском а не искаженном монгольском как казахский , палец - эргек и ни что иное. Так что заявляю что "бармак" и "саусак" есть не тюркские слова.

Известному казахскому маньчжуроведу-юристу так все ясно... :lol:

Думаю что здесь кроется две разные слова или понятия под одним названием и все запутываются притягивая все к одному объяснению из монгольского "алаач". Первое: прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер. Впрочем сам он монгольского происхождения, поколение уже совсем тюркизированных монголов. Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев. Здесь слово "алаш" никак не связан с монгольским словом "алаач" и тем более с "киллер" ханом. Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш". При разговорном языке алтайских тувинцев, теленгитов и пр. слово "агалаш" сокращается как "алаш" --- "алашкылар" - братъя; "алаш кижилер" -- сбратимые люди. Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка. Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков. Итак прозвище "алаач - алаш" - киллер и название союза 6-ти племен "алты алаш" - шестеро братьев никоим образом не связаны, а просто тезки из-за искажения монгольского слова "алаач" на казахском.

Почему так, а может быть все наоборот? Тюрки восприняли все это у древних монголов.

Ну впрочем в те годы все были переводами из русского/советского названия. Арабын сэргэн мандлын социалист нам (БААС) - Социалистическая партия арабского возреждения.

Хе, хе. У монголов все есть. Этот орнамент называется "эвэр угалз, эвэр хээ" - орнамент роги (т.е. похожие на роги архара, марала, оленей). Надо посмотреть в книге, имеется очень хорошая полноценная книга: И несколько иллюстрации из страниц книги: и монгольская юрта: