enhd

Выложил внизу по-строчный русский перевод легенды об Огуз кагане. Это просто первоначальный вариант. Поскольку плохо владею грамматикой русского языка, если там окажутся ошибки то прошу простить. Вообщем думаю будет понятным всем кто читает. Oguz_nama.pdf PS: если используете из этого перевода то обязательно ссылку на автора включайте, т.е. имею право на копирайт .

Спасибо. Монгольское "хийморь" и тюркское "кэй ат" это не заимствование. Слово "хий" - газ или воздух, которое не видно человеку и всюду бывает, гуляет не ведомо человеку. И также если у человека "хийморь" или "кэй ат" -ом что то случится например уйдет (выходит) от человека, то человеку не счастливится. Что по значению явно противоположно с Qjat-ом из легенды Огуз каган. А собственно "единорог"-то как называется на фарси сейчас или в древности. Просто искаженном виде из фарси заимствовали названия животного?

хєлгvй - бездонный (когда говорят о глубине воде, т.е. нога не касается дно) даршгvй дайн - не подавимая война (бесконечная война) суффиксом отрицания "-шгvй, -мгvй" можно выразить о бесконечном, о невозможном чего-то. Например: нvдгvй тал - бескрайная степь (букв. бесглазная степь, т.е. глазом не видать конца); оосор бvчгvй єргєє - урга (юрта) такая большая даже не возможно опоясать; Мой муж, взнуздав и оседлав мышь, через бездонное море переправившись, уехал, чтобы подавить неподавимую войну (т.е. бесконечную войну). угийн - (уг или ук)род, т.е. родственно учир - поскольку Поскольку тот молодой человек родственно глуп и бестолков, ничего не знает.

постинга перенес вниз.

Насчет названия страшнего зверя, единорога. Как называется животное это на персидском или на арабском? Есть ли что-то похожие слова с "Кйат, Кэи, Ки" и т.п.?

халхай – возглас выговаривают когда не зная прикоснутся очень горячему предмету. түлхээ – не понятен смысл, наверное создали чтобы сделать связное слово с халхай (бывает в разных местах разные и странные возгласы, и также отдельные люди имеют свои специфические возгласы) золтой – 1) счастливый; 2) еле, почти хийх – сделать, наливать, сливать барьж авах – схватить нядлах – забивать (животное) чємєг таших – сломать кость чтобы вывести костной мозг бүл, бал – не понятен смысл, наверное подражение звука “бүл, бал” выходившего когда высасывает костного мозга... Крепкого горячего чая говоря “халхай, түлхээ” еле черной земле не выливая схватил я. Ту трехлетнюю черную муху забив и сварив, когда сломал ее бедреную кость оказалось внутри был “бүл бал” костной мозг.

Простите, я имел виду свой, т.е. мой собственный, свободный перевод а не перевод Щербака.

Вот искал слово "ҚИ", оно и есть "боҚ" на казахском. Может быть это слово "ҚИ" из другого языка заимствование? Знаю есть слово боҚ == мийаҚ, но ҚИ не встречал.

Монгольские (монголоязычные) ойроты - урянхайцы, дёрбюты, захачин-ы, мингаты и т.д. говорят "элкин". А тюркоязычные как "сёок" - кость или т.п. Думаю что это означает не "общество", а означает "народ, люди, племена".

Сегодня случайно в уличной лавке встретился с книгой, опубликованной в 1957-ом году, “Шара туджи” перевод Щастиной. И бегло полистал, но заметил там разных ошибок при переводе ..., чувстовал что это не такой качественный перевод. Может быть, если есть последующие переводы были то они более качественные. Только один пример плохого перевода (кстати на самом начале ): Русский перевод был вот таким: В начале всего установилась золотая вселенная. В пустое синее небо с десяти сторон повеял воздух и, мало-по-малу сталкиваясь, образовал нерушимый твердый круг синего воздуха, называемый Дзиламахан, толщиной в девяносто девять бэрэ ... А на самом деле оригинал такой: А, точный или правильный перевод должен быть вот таким: Впереди всего, о становлении этой золотой земли: В пустой синей вселенной из десяти сторон приходив плаваясь (дувшись) газы, и столкнувшись один с одним [образовал] неразрушимого крепкого круглого синего газа, называемый Дзиламган (дзамбулинг??), толщиной девятеро девяностых тюменов бэр-ов ... (т.е. девять умножить на девяносто и ещё на тюмень, т.е. на 10 тысяч) Замечаете ли вы разницу , ...

После "тщательнего чтения" , я тоже нашел персизмов и т.д.. Сейчас я подготовливаю русский перевод "буквальный", т.е. не литературный, потом выложу здесь. Очень интересный и богатый источник. Насчет "элгюн" (elgün) пока у меня варианты: 1) эл - народ, люди на тюркском и монгольском; gün или кün - человек, люди на монгольском ----> отсюда это сложное слово вроде "люди-люди" 2) на ойротском языке "элкин" - означает племя, народ: составляющие "эл" - народ, люди, "кин" - пупок -----> отсюда "люди одного пупка". Может быть қи ат, а каково значение "ки" - дерьмо, плохой, злой, страшный???. Если "страшний" или "злой" то вполне подходит по значению.

худрага - приспособление которое притянут под хвостом коня чтобы прикрепить седла (от тюркского слова кудурук - хвост) хөших - без движения стоять, замирать оосорлох - шнуровать: здесь ознаает смысл внуздывать Перевод: [когда] оседлав мышь за ним погнался, то моя верховая мышь, на которой ехал, [совсем] замирав не двигался даже когда внуздав [таскал], тогда внуздав и сев на полевку, доскакав до места, называемого Ор-хоосон, поймал коня и приехал на место своей ночевки. PS: Ор хоосон - Пустота, место где ничего нету

Значит самый ранний вариант. Нет никаких персидизмов, арабизмов поэтому мне легко было понимать.

насчет рисунок быка, жирафа и единорога : бык - и есть бык; жираф - это не жираф, а шунгкар (шонхор - кречет) единорог - здесь сложнее...?? естественно это лошадь, но -- Qiyat состоит из двух слов qiy + at; это лошадь "ат", и какой лошадь "qiy, qiy, qiya, qei" ??? Один из вариантов: есть такое понятие на монгольском "хий морь", на тюркском "хэй ат, qey at" которое имеетт священный смысл буквальный перевод которого "воздушная лошадь". "Qey-at" связан с здоровьем, силой, бодростью и храбростью человека, т.е. что-то сверхестественное которое защищает человека.

Спасибо за линк, прекрасная легенда. Мне было очень понятным транслированный текст написанного уйгурским письмом, чем на современном уйгурском. И также фрагмент цветнего сканирования тоже хорошего качества, более хорошо видны все детали. Чего-то нет в этом тексте связь с исламом, и то что младенец перестал кормиться с молоком матери только показывает и придает силу богатырского роста мальчика (более поздних вариантах говорится что младенец требует мать принять ислам :oz1: ). Может это самый ранний оргинал, или ... когда это было написано? Мои замечания относительно монголизмов в тексте: ang(a)gu - онго(н) - онгон, тотем кögüzündün, kögüsü – хөх (мээм) – грудь матери, грудь богатыря müren – мөрөн – река большая jïda – жад – копье qalqan – халх – щит, защита qaranggy – харанхуй – темный, невидимый šire – ширээ – стол bandang – бандан – долгий стол/стул (заим. из китайского) bulung – булун – угол, сторона čerig – цэрэг – воин, солдат, войско erdeni – эрдэнэ – драгоценность (из санскрит.) amïraq – амраг – стать близким другом андом, (совр. стать любимым/ой) qurïgan (qüregen) – хүрээ – курень, sip sin’gir – цэв цэнхэр – совсем синий (qïp qïzïl, sip sin’gir – ув улаан, цэв цэнхэр) soyurga – соёрх - вознаграждать qalïqa – хаалга - дверь qapulug – гав(тай) - заковать, закованный čeber – цэвэр – чистый, искусный (о человеке – мастер своего дела) nöker – нөхөр - нукер tüšimel – түшимэл - начальник qurïltay – хурилтай - курултай čarlap – зарлаж – объявлять taghuq – тахиа - петух talay – далаи – океан (здесь использован в смысле большой, огромный: на калмыцком языке слово “дала” используется как раз в смысле большой, огромный) ong - правый, čong – левый čüng – зүүн - левый ???

сурснаараа - по наученному или по привычке хомоол - лошадиный навоз зангуу – якорь, (зангуу өвс - растение которое зацепляется за что-то ) нэрэх – кипятить (гонить спирт, арак) зангуу нэрэх – в косвеннем смысле кипятить чай “дур дур” – звук "тар тар/дур дур" производимый кем-то. ар – зад, север; задний, северный асга – откос, склон каменистый; осыпь торс – выражение обозначающий “еле заметно показавшись исчезать” Пример как образуются такие слова: торойх – показываться подробно выделившись от остальных; а производное слово “торойх”+”-с”= торс - получается кратковременно едва лишь “торойх” от глагола цэлийх – просторно открываться; цэлс – кратковременно “цэлийх” харлах – чернеть; харлас – кратковременно чернеть (ну это чтобы было понятно Вам, и ещё полный глаголы будут: торс хийх, торс гэх; цэлс хийх, цэлс гэх; харлас хийх, харлас гэх) дунд нь – середине; здесь имеется в виду что середине этих непонятных действий, т.е. после звука и кого-то молниеносно показавшись исчезавшихся. мэл гайхах – совсем удивляться цэл хөхрөх – букв. перевод: совсем посинеть из-за удивления (даже забыв дыхать, поэтому посинеет ); тоже совсем удивляться и обычно употребляется вместе со словом “гайхах” – мэл гайхаж цэл хөхрөх дает максимально усиливающий эффект о происходившем. Некоторые объяснения: гэх –это не только говорить, а также имеет смысл “так, таким образом, сделать, стать”. гээд – здесь означает просто продолжение действия: Энэ юу юм бол гээд хартал – что это такое [подумав, сделав] посмотрел, т.е. здесь слово “гээд” не означает что так именно говорил Сказитель, а выражает то что он может внутри себя подумал так и потом переходил в следующее действие. одох – стать, сделаться, делаться: тэгж/ингэж одох – так/этак сделаться что-то. Перевод: Ища что-нибудь для костра, бегал туда-сюда. Из-за темноты ничего не видно. Опять таки, по привычку, пощупал рукой землю , к счастью несколько комков коричневого навоза в руку попалось. Собрав его и разведя огонь кипятил чай, вдруг что-то [слышно] “дуд дур” стал. Это что такое? подумав, когда посмотрел, вверх по заднему склону что-то уходил едва показавшись. Середине я сам вообще совсем удивленным сделался [стал].

Читается: Togtamis sös üm ahahal-a tan ulus ...

Да, я тоже вижу что написаны "сверху вниз-слева направо" (уйгурское письмо вертикальное письмо). И могу читать: bolsun gyl dep dadalar onun anqagu ga ... (с помощью транслитерации) Все таки сканирование не очень хорошего качества, разобрать мелькие детали трудновато.

В оригинале я вижу и читаю что все тексты "кутадгу билик" написаны по принципу "сверху вниз - слева направо" начиная с самой 1-ой страницы, и другие тоже, но только этот последний текст написан по правилу китайской вертикальной письменности. Так что это говорит о том что именно перевод китайского текста написан там, для кого? это сложный вопрос. PS: чтобы читать уйгурский текст надо сделать строку вертикальной, т.е. страницу с горизонтальным текстом повернуть на 90 градусов против часовой стрелки. Тогда узнаете принцип "сверху вниз - слева направо".

Нет, мне кажется это как раз перевод китайского текста вверху каждой строчки соответственно.

Значит по-строчный перевод китайского текста?! Нарушается принцип "сверху-вниз и слева-направо" . И ещё там соблюден принцип написания "с нового абзаца и высоко от остальных текстов" когда пишется имена хаганов или важная изречение например "jarliq".

Внизу транскрипция уйгурского текста находящихся как раз наверху этого китайского текста которого Вы переводили. Сканирование не очень хорошего качества, и сам я не очень хорошо разбирался с шрифтом уйгурской письменности. Поэтому этот транскрипция более менее как сказать сумасшедшая, т.е. не качественная и неправильная. Сам не понимаю что получилось в результате транскрибиронием? jarliq bilür. odly sojurgap(t)-u si üčip tabdi. tngri qagan čričgap-u gan men qadr-a ma odun čibig-i tardip berdi qasun-u onr amdi jumsab-u čai elci tudum er qumag turun bi soi a sam tobrag šojog togdi u enr jog tensrog qisa tunglun qagan tabuginda beš čal učib sol qsai jir saridal šojog boldi u bašlig qamul jer sangg jumsab-u čai qelip elci baba qa

Давайте сюда в ввв.кыргыз.ру кто нибудь кидайте "Дафтар-и-Чингис-наме".

Спасибо за линк-и .В уйгурской копии "Кутудгу билик" кажется несколько разные тексты, т.е. не только идентичные с арабскими копиями а другие которые нет в арабских копиях? Во всяком случае шрифты разные, наверное некоторое количество писарей копировали или собраны разные документы в одну папку, или может собран по времени. Почерки некоторых текстов совсем похож на монгольскую письменность, можно предполагать что писал этих старниц кто-то хорошо владеющий монгольской письменностью. На странице 197 имеется текст с печатью, там первое слово читается как "Тохтамыш ..." - на каком файле PDF из Атон находится транслитерация этой страницы? Мне самому трудновато искать самому поскольку не очень хорошо разобрался с книгой. Думается в книге написаны объединенный текст (по принципу самы полный) и в примечаниях даны различающие варианты из каждого источника, т.е. не буквальная трансляция текста. И ещё что за эта печать? Типа китайско-монгольский по виду. Тамга какого хана?

Хорошо, понял, сочувствую . нутаг ус - это связное слово, т.е. холбоо vг, означает место где живет (родина, аймак, сомон, местность), кстати тюркским полным аналогом является выражение "йер суб". буквальный перевод по смыслу: когда бежал приближаясь к месту стояния (кочевки) перевод близкий к русской душе : когда почти приехал до родимого селения баз - те кто женились на дочерей одной семьи между собой станут "баз" худ - тюркский "куда", relatives по брачной связи юугаа - само слово "юу" - что чего; в этом случае образует союзное слово с "хєрєнгє", т.е. хєрєнгєє = хєрєнгє юугаа; бичгээ = бичиг юугаа; мєнгєє = мєнгє юугаа итак вроде получается "хєрєнгє юугаа" - имущества и чего там ещё Думаю что Вы поняли. холбосон - связуещый, связуемый холбоо - связь, узел холбосон холбооны ам барих - держать рот (вход) брако-связуемого узла --- здесь имеется в виду что стать посторонним нейтральным человеком (как арбитрарный суд ) в процессе договора по бракосочетанию. шан - подарок, премия, плата за услугу зааж єгєх - показывать, давать, шан болгон зааж єгєх - показывать или указывать, т.е. выдавать, как плата за услугу или премия бухах - это действия необученного дикой лошади (всего и даже человек если стараться направить чего-то против его объявляемого в другое русло то это тоже будет "бухах") противиться к оседланию, усмирению и т.п., и также имеет другие смысли но главный смысл одинаков "стараться отбросить от себя чего/кого-то". тонгорцоглох - похоже по смыслу с "бухах" - кувыркаться бухаж тонгорцолох - прыгать и кувыркаться арай - еле; арай гэж - только лишь, еле-еле гартаа оруулах - вместить в ладонь, т.е. схватить арай гэж гартаа оруулав - [только лишь] еле-еле схватил. хvч тарга - жирность хvзvv сээрэн дээр дарж vзэх - кочевники/животноводы обычно узнают жирность или полность животного (овца, даже человека ) попробовав рукой шея и спины жертвенника. Теперь перевод: Когда подъехал, мошкара и мухи оказываются становяться "баз"-ами и сватами, и делят свои имущество (калым). Как только сойдя с коня стоял держа вход брако-связуемого узла, и [за это они] указали [мне] три года бывшую бесплодную черную муху за награду, оказывается. (обычно жирным и толстым бывают не рожавшие год и больше самки поэтому употребляют их во-первых: жирные и во-вторых: не размножается поэтому не жалко сьест-то) Тогда, решив ее поймать, сделанный из шкуры с шеи быка золотогрудый, серебрянозадый аркан свой когда бросил тогда прыгая и кувыркаясь аркан порвав, она улетела. Тогда, из тонкой паутины аркан сделав, из полыни укрюк сделав, [стараясь] еле-еле схватил. Когда пробовал на ощупь жирно иль нет, надавливая на шею и хребет, то на хребте его хорошая пядь, на схваченном ухе с салом толщиной в четыре пальца жирная была.