Bas1

Енисейские кыргызы два-три поколения точно жили в степях Монголии и за это время вполне могли перейти на новый характер кочевания. Они и перешли, но ушли в Минусу не из-за того, что им не понравилось, а банально проиграли в борьбе за земли тем, с кем воевали. А воевали они постоянно пока осваивались. Последней войной была война с татарскими племенами. Это можно судить по эпитафиям. Кыргызы писали о войне с татарами, потом уходят в Минусу, а затем появляется т.н. татарское владычество по Рашид ад Дину. Монгольские степи это лакомый кусок для всех тех, кто на нее претендовал от хуннов до монгол. И кыргызы были в их числе. Большие степи это больше скота, больше народа и больше влияния.

Приведите источник где кипчаков уничтожали выше тележной чеки. Зачем передергивать.

Кочевать на сотник километров с юга на север или из гор в долины это все равно кочевать. Кочевник находит лучшие места для зимовок и для летовок. Адаи например уходили в Мангыстау на зимовку, где тепло зимой, но летом поднимались на Эмбу или Урал, где много травы и не жарко. Те кто живет в пригорье на джайлау уходил в горы, в альпийские луга, но зимой уходили оттуда в долины. Это такое же кочевание, только путь короче. Казахи старшего жуза также кочевали в альпийские луга и обратно. И их тяжело назвать оседлыми. Предки уйсуни кочевали по Волге вверх-вниз. Какие такие особые навыки нужны чтобы сменить характер кочевания? Каблуки повыше подбить, чтобы удобнее было ходить по горам? Все то же самое. Даже лошади те же что у степняков. Яки? Но не думаю что их привели из Алтая. По Тяншанскому хребту они пришли от тибетцев. Я бы понял если бы вы одевались и жили как хакасы или алтайцы, то можно было бы сказать, что кыргызы сохранили старый уклад. Но ничего этого не видно.

Если у южных алтайцев не было ирригационного земледелия, то значит кыргызы утеряли его в те времена и пришли в Моголистан уже без этого навыка. Но он был в Моголистане. Та же Алматы была построена в местности с развитой арычной системой. Из горной речки отводится головной арык (ул. Абая) и вниз бегут арыки поменьше. Все это сохранилось от моголов и использованно русскими колонистами для организации зеленых улиц.

Кипчаки создали свой народ, простиравшийся на огромном расстоянии и имевшим континентальное влияние. Внутри они делились на племена и рода. Когда монголо-татары, позванные ханом из рода токосбы, покорили Дешт и кипчак, то уничтожению подверглись противники условных токосбичей, многие ушли в разные стороны, но дети и женщины погибших, чьи кости белели в степи, остались и влились в общий массив улуса Джучи. По сведениям европейских путешественников у некоторых нойонов было по сто жен. Ясно что это женщины были не из восточной степи, а местные. Если у нойона было по сто жен, то у простого десятника поменьше, но все равно больше, чем приведенных из восточной степи. Поэтому и соотношение 1 к 3 или 4. По законам демографии если количество межнациональных браков выше 20%, то у народа размывается идентичность. А у монголо-татар этот процент был намного больше половины. Поэтому их потомки, сохраняя свою родословную, тем не менее утратили черты своих дедов и стали культурно и по аутосомам как свои нагаши. Плюс ко всему, как сказано ранее, кипчакская культура и язык имели сильное влияние и легко перенялись м-татарами. И теперь мы видим картину из множество родов, в основном из восточной степи, но выглядевшие и разговаривавшие как кипчаки. И племя Кипчак как одно из многих, но достаточно влиятельное, чья элита доказала свою преданность чингизидам (джучидам) на заре основания Монгольской империи.

Я спросил у ИИасеня): Средневековый кипчакский язык был преимущественно йокающим. [1] В лингвистических памятниках, таких как знаменитый «Кодекс Куманикус» (XIV век), в начале слов практически всегда фиксируется звук «й» на месте пратюркского анлаутного звука. [1, 2] Как это выглядело на практике: Вместо «джокающего» или «жокающего» произношения кипчаки говорили: yol (дорога), yulduz (звезда), yaš (возраст/слеза), yeti (семь). Для сравнения, в современных «джокающих» языках (например, в киргизском) эти же слова звучат как жол, жылдыз, жаш, жети, а в казахском («жокающем») — жол, жұлдыз, жас, жеті.

Кипчаки были не едины и одна половина наоборот позвала в помощь монгол для свержения своих врагов из кипчак (Хан Котян). И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак. Там целая история. Спросите ИИ.

Конечно кыргызы сохранили отголоски северо-восточного диалекта. Тоо, саат, буудай вместо тау сагат и бидай. Но не таг, тус и пугдай как у хакас. Фонема сохранилась, но слова в основной массе стали как в Дешт и кипчаке. Казахский язык также сохранил фонему из восточной степи. У кипчак был йокающий диалект. Говоря о кипчакском диалекте мы не говорим о том, что мы стали как калька идентичными.

Одежда, орнаменты, юрта не от арабов пришла. На Тяншане в горах помимо вертикального кочевания ничего более не придумаешь. Никто не будет кочевать от Бишкека до Оша. Это рамки под которые подстроились кыргызы. Но на Иртыше кочевали как все, не искали какие-то горы. На Енисее кочевали так, как позволяла эта местность. Жили бы в Мангыстау ходили бы до Жаика.

Казахи также не ели рыбу. Достаточно консервативными были в гастрономических предпочтениях. Только обедневшие из-за безвыходности употребляли рыбу. У вас не аргумент.

Южные алтайцы выращивают пшеницу и ячмень? Моголы? Тут нужно сопоставлять земледельческие традиции этих народов. Традиции могли утрачиваться в одних местах и появляться в других. Возможно просо проще выращивать при длительных перекочевках.

Без разницы какая версия удобна, главное то, что кимаки происходили из разных племен включая татар.

Русские первопроходцы писали о чрезмерной воинственности енисейских кыргызов. Сейчас в рос армии тувинцы славятся своей воинственностью. Видимо такими же были.

Соотношение пришедших к автохтонам в Золотой Орде было где-то 1 к 3 или 4м. Немало, но дештовская культура возобладала. Арабский историк писал, что монголы стали как кипчаки. Монголо-татары тоже не в передниках из пальм туда пришли, а со своей культурой, но переняли весь комплекс. Также и енисейские кыргызы среди кипчак были не в подавляющем меньшинстве, но стали такими же как монголо-татары. И тоже пришли со своей культурой. Если учитывать рациональность наших предков, то логично предположить, что как монголо-татары, так и Е. кыргызы посчитали культуру Дешта более развитой и насыщенной, а язык более богатым. Если было бы наоборот то влияние было бы видимым. Кипчаки пришли не на пустое место, а на уже богатую культуру местных племен. Кого только там не было начиная с сако-сарматов, гуннов (Уебан), тюркутов. А до этого Ботай, чьи потомки и есть кипчаки R1b. Это докипчакские автохтоны. То что интереснее, красивее и практичнее усваивается из рациональности и стремлению к красоте.

Кимако-кипчаки пришлый народ в Западной степи. Элита кимак татары также. Но в этих местах жили и автохтоны со времен Ботая. R1b. Там все перемешалось. Татары и пришлые кипчаки вряд ли были R1b

Заимствовали не от казахов, а казахи и кыргызы заимствовали от культуры Дешт и кипчака. До эпохи ЧХ казахи были в разных кочевых народах и племенах. И везде были колпаки, бозо, просо с ячменем. Но мы ж не говорим, что была какая-то непрерывная традиция от татар, монгол, кипчаков или найманов по поводу каких-то кочевых элементов. Они уже априори были. И даже та же домбра с двумя струнами была тысячи лет, но могла называться по разному. И колпаки с бузой тысячи лет как были в кочевом мире. Но названия родов это уникальность, которая может прослеживаться в истории. Также и У ДНК. На это стоит обращать внимание. А все эти культы это элементы последних перекочевок. Кокпар например. В Кыргызстане культ кокбору, но был ли он раньше и вообще была ли эта традиция у алтайцев с хакасами? Но каждый кыргыз будет говорить что это древняя игра. Это древняя игра, но для тяншанских кыргыз. То же самое со всем остальным. Это говорит о том, что кыргызы как нация, со всеми присущими идентичностями, образовалась в Могулистане. До этого были другие идентичности. У казахов также. До Золотой Орды у казахских племен была своя отдельная история. Но как нация она появилась в новых условиях.

Чтобы увидеть кимако-кипчакский пласт у ТШ кыргыз достаточно сравнить культуру казахов и кыргызов. Все что найдете общего это и есть тот пласт. Это именно тот конструкт, который назвал казахов и кыргызов биртуганами (юрты, орнаменты, одежда, язык). Чтобы увидеть могольский пласт нужно сравнить уйгуров, частично южных казахов и кыргызов и найти общее. На территории Кыргызстана другого кочевания, помимо горно-пригорного, не возможно осуществить. Также и в Семиречье, где полно гор и речек, использовали горно-пригорный. Хотя те же уйсуни где-нибудь на Волге использовали иной способ кочевания. У кыргзов есть множество культов и чтобы понять откуда они пришли нужно посмотреть на моголов, южных алтайцев и хакасов. Культ колпаков были у могол (лобнорцы), кокпар тоже их до Афгана. Бозо у всех был в том или ином виде. Комуз идет с Енисея, но изменился под влиянием кипчак и могол. Манас был с Иртыша и манера исполнения с большей долей вероятности оттуда.

С малолетсва общался с бишкекскими и иссыкульскими кыргызами. Спокойный и выдержанный народ, но если задеть то будут переть. У северных менталитет ближе к джамбульским казахам. Но есть и южные, с ними не общался. Могольский джете менталитет)

Утверждение, что кыргызы переняли язык от казахов нелогичное. Кыргызы и казахи переняли язык от кипчак. Вот где кроется биртуганство. Енисейские кыргызы и пра-казахские племена (за искл. кипчак) вошли с симбиоз с насельниками Дешт и Кипчак и стали такими, каким есть. А затем моголы гомогенизировали кыргыз и казахов старшего жуза. И они стали еще ближе.

Здесь вы сами пишите, что рыболовством интенсивно (до прихода русских) занимались только на Зайсане, которая была подспорьем к скоту. А это область долгое время была в составе Джунгарии. Т.е. казахи лишь переняли то, что было ранее в этой местности. Там где было развито земледелие они его перенимают во всей его номенклатуре. Там где было вертикальное кочевание они и этому следуют. Местность и наследие этой местности определяют. Казахи жили от Кубани до Монголии, от Сибири до Бухары и везде они перенимали особенности тех мест. Это вполне нормально. В Семиречье, в предгорьях Тяншанской гряды они также кочевали от гор в низины, сеяли просо, ячмень, одевали такие же колпаки как это делали моголы. Кыргызы этим занимаются не из-за того, что они пронесли это из Енисея, а в силу того, что более 500 лет проживают на территории Моголистана. На Алтае и Иртише, живя среди кипчак, их уклад был аналогичен насельникам Дешт-и-Кипчак. Переселившись на Тяншань они переняли то, что было здесь. Это не говорит о том, что енисейские кыргызы были бескультурными. Хакас разве можно назвать бескультурными? У всех есть своя культура. Просто она меняется, приспосабливается. Поведение людей сугубо прагматичное. Но через время с открытием источников и общей образованностью люди начинают героизировать и приукрашивать. Например все известные трактаты о кодексе самураев были написаны после расцвета этого института, ближе к закату. А так, первые самураи были обычными головорезами, без всякой чести и кодекса. Кыргызы были лучшими в своей местности, но кочевой мир был гораздо больше и культура была намного разнообразнее. Пройдя через несколько этапов трансформации они впитали культуру кипчаков и могол и стали еще богаче. И сейчас, после прохождения через русскую колонизацию, кыргызы узнали о своей далекой истории и как бы вернули себе память. Т.е. еще лучше стали благодаря русским. А благодаря американцам теперь можно использовать ИИ в качестве второго мозга и стать еще лучше.

В Семиречье казахи выращивали просо, пшеницу и ячмень. Это южные области, граничащие с древними земледельческими культурами. Есть множество сведений о казахах Семиречья. Русские отмечали их искусное обращение с землей. Но где-то в далекой степи, конечно было попроще. Местность определяла. Насчет поедания рыб, то у казахов нет национальных блюд с рыбой. К ней было такое же отношение, как у кыргыз. Рыболовством занимались жатаки - обедневшие, потерявшие скот кочевники. А с приходом колониализма таковых становилось все больше. Они нанимались в артели на Арале и Каспии. Но основная часть не умела ловить рыбу. Под Астаной есть множество озер, богатой рыбой. Местные говорили, что во время голодомора казахи умирали и даже не думали ловить рыбу. У меня даже сейчас отвращение к рыбе.

У казахов есть пословица - "Нагыз казак казак емес, домбыра нагыз казак". Музыкальный инструмент как некая эманация души народа. Домбыра, которая играла Чингисхану о смерти Джучи, не изменился со времен когда образовался этно-генетический портрет современных казахов. Кюй Аксак кулан играется в том же исполнении. Также и хомыс (комуз) пришел на Тяньшань из берегов Енисея. Но он изменился- добавилась струна, ускорился ритм, звук исполнения. На Алтае топшур все еще двухструнный. А на Тяньшане, под влиянием могол, он стал ближе к современной уйгурской ситаре. У могол от карлук, которые распространили свое культурное влияние на Мавераннахр и уйгур. Здесь прослеживается аналогия с кыргызами. Название сохранилось, но душа изменилась. Быстрый ритм кипчакской степи, южный могольский звук, но имя прежнее.

Кочевой уклад не настолько богат, чтобы народы его придерживающиеся могли рачительно отличаться друг от друга. В античном скифском мире жили разные народы - от жунов Восточной степи до фригийцев Малой Азии и скифов причерноморья. И по их материальной культуре может сложиться мнение, что это один народ. Но это разные народы, разговаривающие на разных языках, но имеющие ту же бричку, колпак и казан (образно говоря). Поэтому если говорить о преемственности, то это преемственность кочевого мира, где везде пили бозо и надевали колпаки. Преемственность происходила не так как вы думаете - древние кыргызы бережно хранили рецепты бозо и передавали от матери к дочке и наставляли своих потомков всегда помнить этот аромат, напоминающий вольные степи Енисея. Просто они пришли туда где тоже пили бозо, а уйдя оттуда попали также в сообщество любителей этого напитка. Те из кыргыз кто ушел с войском Токтамыша на литвинскую чужбину благополучно забыли этот напиток, заменив его другим хмельным пойлом.

Бозо и колпаки это культура обширного кочевого мира. Русское слово буза, бузить идет от этого алкогольного напитка и инкорпорировано в их язык очень давно от тюркских кочевников. Колпак изображен на скифских изваяниях, а фригийский колпак стал олицетворением вольницы у римлян и перекочевал как символ свободы французам. У енисиейских и алтайских кыргыз конечно они могли быть, поскольку как первые, так и вторые являлись частями кочевого тюркского мира. Однако не факт, что у них были культы этих вещей. Таковые могли появится в могольский или даже более поздний период. Культура ТШ кыргызов гораздо больше колпаков и бозо. И она не может быть рваной - этот лоскуток оттуда, этот отсюда. Все развивалось целостно, в зависимости от времени и окружения. Одно наслаивалось на другое. Менялся язык, рецепты блюд, стили одежды, орнаменты, технологии усовершенствовались. И через какое-то время люди думали, что такое было всегда у них. Сейчас, с развитие критического мышления, мы можем отстранено смотреть на эти вещи. Почему ак калпак был культом со времен енисейских кыргыз если его носили "подчиненные", а у алтайцев его нет? При этом у могол он был неким культом, их изображали на чагатайских фресках, а у изолянтов Моголистана - лобнорцев, он до сих пор культ и сохранился в разных вариациях. И у кыргыз, к слову он был разный, не было фиксации на чем-то одном. Поднимите рецепт бозо хакасов и кыргызов. Насколько он идентичен? И сравните с рецептом казахов например.

Данный тезис подразумевает то, что если бы остались на своих прежних землях, то и культура соответствовала насельникам той местности. Не было бы культа бозо, калпака и язык был бы другой. Кыргызы были ядром, но не культурным, а политическим. И вы не одни кто проходил через подобные трансформации.