asan-kaygy

http://www.thenational.ae/article/20090619/NATIONAL/706189822/0/inc DNA could illuminate Islam’s lineage Rasha Elass Last Updated: June 18. 2009 10:57PM UAE / June 18. 2009 6:57PM GMT For almost 1,600 years, the title Sharif, Sayyed, or Habib has been bestowed on Muslims who have been able to trace their roots back to the Prophet Mohammed through intricate family trees, oral histories and genealogical records. But now an American DNA lab says it may have identified the DNA signature of descendants of the Prophet Mohammed, and perhaps the prospect of a direct, more accurate means of confirming or identifying such a connection. Family Tree DNA, a genealogy and genetics-testing company in Houston, Texas, says it made the discovery after several clients, reputed by oral family histories and some supporting documentation to be descended from the Prophet Mohammed, asked to have their paternal DNA sequences mapped. “With these various samples, we were able to identify an overlapping signature in their DNA, a common thread for all of them, which is their genetic lineage from the Prophet, if their oral tradition is accurate,” said Bennett Greenspan, chief executive of Family Tree DNA, which is said to have amassed one of the largest DNA databases in the world. The company declined to identify any of the men on the grounds of client privacy, but Mr Greenspan said “several samples came from men in different parts of the Arab world”. Genetic testing can trace the maternal or paternal line by mapping the DNA in the sex chromosome passed on by parents. The father passes on the Y chromosome to his son and the mother her X chromosome, so only male descendants can trace both their patriarchal and matriarchal lineage. Female descendants, possessing two X chromosomes, can test only their matriarchal lineage, also known as mitochondrial DNA, or mtDNA. In recent years there have been many projects attempting to identify the DNA signatures of famous people, tribes and populations that inhabit specific regions – sometimes with surprising results. In 2003 a group of international geneticists found that eight per cent of men in what used to be the Mongolian Empire were descended from Genghis Khan. According to a ground-breaking paper in The American Journal of Human Genetics in 2003, this meant there were no fewer than 16 million descendants of the 12th-century ruler living today. The DNA signature of Marie Antoinette is also said to have been determined, meaning anyone suspecting a genetic link to the former queen of France can confirm their royal roots by testing their mtDNA. Such analysis can create controversy. When the DNA signature of Thomas Jefferson, the third president of the United States, was isolated, it appeared to give credence to the theory that Jefferson, revered as one of the America’s founding fathers, had fathered a child with his slave, Sally Hemmings. But it could not be confirmed beyond a doubt because although Eston Hemmings, the child of the slave, shared the same Y chromosomal DNA as Jefferson, he could have been the offspring of any of Jefferson’s male relatives living in Virginia at the time. The Prophet Mohammed had no surviving sons but his daughter Fatima married her paternal second cousin, Ali, producing two grandsons: Hassan and Hussein. Both have a traceable line of male descendants. Because Ali and the Prophet Mohammed share the same grandfather, their paternal DNA is identical. Descendants can confirm their lineage when they reflect similar patterns. Most Islamic scholars agree there is nothing objectionable about testing individual DNA – and countries such as the UAE encourage DNA use in criminal forensics – but there are complex rulings when it comes to using DNA in court for establishing lineage. According to the Kuwait-based Islamic Organisation for Medical Sciences, a forum where scholars meet regularly to discuss scientific and medical ethics in Islam, the use of DNA is permissible in certain cases. “A mechanism called qiyafah, similar to an expert witness, existed at the time of the Prophet,” said Sheikh Musa Furber, a scholar in Islamic law at the Abu Dhabi-based Tabah Foundation. “The Prophet would send the people to an expert who can look at overall physical resemblance to deduce who might be the father. Today, instead of qiyafah, we should consider DNA testing.” But Islamic courts do not accept DNA evidence in establishing the paternity of a child born in wedlock, as the law typically considers the mother’s husband to be the father, assuming she was not pregnant when married. There is another issue that arises in the Islamic tradition when using DNA to establish lineage: “Lineage, or nasab, in Islamic law assumes lawful intercourse,” Sheikh Musa said. “But since a DNA test cannot prove lawful intercourse, it cannot stand as proof of lineage from a legal perspective.” There are a few privately funded lineage projects in the region, such as the Arab DNA Project and the Arab J1e Y-DNA Project. The former is an online public forum with chat rooms and shared information for Arab men and women interested in their genetic lineage. The J1e project, accessible through the website of Family Tree DNA (at www.familytreedna.com) is more specialised. It is a forum for men whose Y chromosome belongs to the J1e haplogroup, a genetic grouping of Semitic tribes. J1e is the genetic signature of the Hashemites, a clan to which the Prophet Mohammed belonged. The current King of Jordan, Abdullah II, is a Hashemite descendant, and one of the better-known living descendants of the Prophet Mohammed. Just how many will test their own DNA to find a link remains to be seen, officials say. “When it comes to the Prophet, I’d rather live in doubt than receive certainty that I’m not related to him,” said Sheikh Furber.

Возможно и реально, но нукжно ли?

Ну не факт, что есть этот эпос, возможно какой-нибудь аналог, появившийся в результате конвергенции. Все таки саха отделились от других тюрков довольно давно, да и в Тынышпаева, который со слов какого-то заключенного записывал, что у якутов есть что-то похожее не вызывает доверия.

Спор про Гумилева набил оскомину, у него реально много натяжек, если хотите об этом поговорить, то пожалуйста лучше здесь http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/1077-%d0%bb%d0%b5%d0%b2-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d1%87-%d0%b3%d1%83%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d1%91%d0%b2/page__st__40 , так как тут тема про хакасов. Насчет европиоидности Чингиз-хана и его родни. Борджигины по РАДу переводилось как синеокие, возможная какая-то доля европиоидности здесь была, но это только фенотип.

Устное предупреждение за нарушение пункта 8 правил форума. Тема объединена с Саха.

Сначала Устное предупреждение Сатиру за нарушение пункта 8 правил форума (тема В настоящее время многие положения этногенезак саха пересматриваются). Тема объединена с Саха. 2-оке повышение уровня предупреждений Сатиру за пункт 8 тема: О термине ШАНЬЮЙ Тема объединена с Этимология политико-правовых терминов Каган, хан, тархан, шаньюй, ил, тура и т.д

Ок. Мой мэйл babasan(тобет)yandex.ru

Пожалуйста, а насчет обсуждения ошибок и натяжек, там их ну очень много.

Обращайтесь к админу напрямую. Свое видение ситуации я написал админу также. Админ примет решение сам.

Заметил тему про Стаса, сейчас прочитаю.

Объясните что за "ксива", если вы про переименование Казах в Казак, то согласен, что это только путаницу вызовет.

За флуд устное предупреждение, не пишите одно и тоже несколько раз.

http://hist1.narod.ru/

Насчет времени появления Торе как обозначения рода не скажу, но они называли себя потомками Чингиз-хана. В средней азии например называли себя тука-тимуридами или шибанидами.

У Гумилева ощибок и натяжек все таки хватало. Мне сейчас больше нравиться идеи Нефедова-Голдстоуна. Почитайте хотя бы Нефедова, в нете есть.

Интересный ру у нас пока такие не делали себе анализ. Было 2 каракерея, матай, 2 караулжасыка. Ваша ветвь относиться ли к каракереям? Если хотите пройти ДНК-анализ, то нужно знать что он платный 12 маркеров - 105 37 маркеров - 205 67 маркеров - 285 долларов. Если не передумали сдавать анализ, то киньте ваш почтовый адрес с индексом в ЛС.

Смысл есть, так как измеряется прямая мужская линия, примесь никак не влияет. А у вас какой род внутри найманов?

Устное предупржедение, за обсуждение действий модератора в этой ветке, пишите в следующий раз в жалобах.

Согласен, если бы была песочница, то большая часть тем и сообщений были бы там

Отклеил темы висевшие вверху в тюрках.

Там слишком много тем закреплено вверху, сейчас опущу все темы.

Сатиру за флуд предупреждение. http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3518-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d0%bf%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%bb/page__pid__75310__st__0entry75310 http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3155-%d0%b7%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d1%81%d0%b0%d1%85%d0%b0-%d1%81%d1%8e%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d0%b8-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%86%d0%b5%d0%b2/page__pid__75320__st__20entry75320 http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3481-%d0%b4%d0%bd%d0%ba-%d1%88%d1%83%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b2/ http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/2941-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%86%d1%8b-%d1%81%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b8/

Это потомки Укин-тайши из сонголов?

спасибо.

1. Жизнь Григория Котошихина (по материалам Архива Посольского приказа) История (приложение к газете «Первое сентября). 1999. № 1. 0, 4 Статья 2. Структура служащих Посольского приказа http://www.cjnference.rsuh.ru Статья 3. Подьячие Посольского приказа второй половины XVII века Исследования по источниковедению истории России (до 1917 г.) М. ИРИ РАН, 2001. С. 208-220. Статья 4. Касимовские татары – станичники, толмачи и переводчики Посольского приказа XVII в. Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Т. 2. Рязань, РОИРО., 2001. С. 36-42. Статья 5. Касимов после Смутного времени (по документам РГАДА) Рязанская вивлиофика. Вып. 2. Рязань, 2001. С. 31-38. Статья 6. Служащие Посольского приказа второй трети XVII века: Автореф. дис. … канд. ист. наук. М., «ДИВО», 2001. Статья 7. О находке клада в г. Касимове в 1623 году Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Т. 3. Рязань, РИОРО., 2002. С. 59-63. Статья 8. Крестьянская война под предводительством Степана Разина в Мещере Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Т. 4. Рязань, РИОРО., 2003. С. 32-38. Статья 9. Касимовские воеводы XVI века Вторые яхонтовские чтения. Материалы научно-практической конференции (Рязань, 23-25 октября 2002 года). Рязань: Изд-во РИАЗМ., 2003. С. 101-107. Статья 10. Касимовское царство и город Касимов в XV – XVII веках по документам РГАДА Вторые яхонтовские чтения. Материалы научно-практической конференции (Рязань, 23-25 октября 2002 года). Рязань: Изд-во РИАЗМ., 2003. С. 272-276. Статья 11. Царь Араслан Алеевич и посад Касимова в начале XVII в. Рязанская старина. Вып. 1. 2002. М., ЭПИцентр, Интеграл-Информ, 2003. С. 56-64. Статья 12. Касимовский царь Араслан Алеевич и православное население его удела Тюркологический сборник: 2002: Россия и тюркский мир. М.: Восточная литература, 2003. С. 189-199. Статья 13. К вопросу о вероисповедании служащих Посольского приказа второй половины XVII века Исследования по источниковедению истории России (до 1917 г.) М.: ИРИ РАН., 2003. С. 64-70. Статья 14. Касимовское царство в системе российских территорий XVI-XVII веков Книги по русистике. Вып. XIII.: Московская Русь: специфика развития. Будапешт, 2003. С. 55-62. Book for Russian Studies. XIII. Muscovy: Peculiarities of its Developmen. Budapest, 2003. S. 55-62. Статья 15. О Скопинском городском банке и его директоре И.Г. Рыкове Банковское дело на рязанской земле. История и современность. Рязань: Издательский центр «Банкирский дом», 2004. С. 50-59. Статья 16. Служилые татары XV – XVI вв. Битва на Воже — предтеча возрождения средневековой Руси. Рязань: Поверенный, 2004. С. 81-91. Статья 17. Касимов XV–XVI вв. как сакральный центр чингисидов в России Верхнее Подонье: Природа. Археология. История. Ч. 2. Тула: РИФ «Инфра», 2004. С. 153-161. Статья 18. Сююн-бике: из ногайских степей в касимовские царицы Материалы и исследования по рязанскому краеведению. Т. 5. Рязань, РИОРО., 2004. С. 32-44. Статья в соавторстве с Моисеевым М.В. 19. Новые документы к биографии астраханского царевича Арслан-Али ибн Кайбулы Русский дипломатарий. Вып. 10. — М.: «Древнехранилище», 2004. С. 189-196. Статья 20. Золотописцы Посольского приказа в царствование Алексея Михайловича (1645-1676 гг.) и Федора Алексеевича (1676-1682 гг.) Исследования по источниковедению истории России (до 1917 г.) М.: ИРИ РАН., 2004. С. 58-81. Статья 21. Возможности институтских курсов «культурология» и «мировая культура и искусство» в патриотическом воспитании молодежи Гражданско-патриотическое воспитание детей и молодежи. Материалы научно-практической конференции (Рязань, 15-25 декабря 2005 г.). Рязань, М.: «Аванта», 2005. С. 138-144. Статья 22. Землевладение касимовских царевичей во 2-й половине XVII века Третьи яхонтовские чтения. Рязань: Изд-во РИАЗМ., 2005. С. 422-427. Статья 23. Участие сибирского царевича Алтаная ибн Кучума в событиях Смутного времени и его судьба Мининские чтения. Материалы научной конференции. Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского (29-30 октября 2004 г.). Нижний Новгород, 2005. С. 21-35. Статья 24. Служилые татары Tartarica. Атлас. Казань; М., СПб., 2005. С. 398-401. Статья 25. Араслан Алеевич — последний царь касимовский Рязанская старина. 2004-2005. Рязань, 2006. Вып. 2-3. С. 8-30. Статья 26. Смотренный список касимовских татар царева двора и сеитова полка 1623 г. Рязанская старина. 2004-2005. Рязань, 2006. Вып. 2-3. С. 358-380. Статья 27. Смотренный список касимовских татар царева двора и сеитова полка 1649 г. Рязанская старина. 2004-2005. Рязань, 2006. Вып. 2-3. С. 381-405. Статья 28. Служащие западноевропейского происхождения в Посольском приказе второй трети XVII века Иноземцы в России в XV – XVII веках. — М., Древлехранилище. 2006. С. 70-80. Статья 29. Ахматовичи в России Иноземцы в России в XV – XVII веках. — М., Древлехранилище. 2006. С. 505-514. Статья 30. Волошенинов Михаил Юрьевич Большая российская энциклопедия. Т. 5. М., Большая российская энциклопедия, 2006. С. 675. Статья 31. Потомки Улуг-Мухаммеда в России (XV –XVI вв.) Битва на Воже и Куликовское сражение (история и культура средневековой Руси). // Материалы Всероссийской научной конференции «Битва на Воже и Куликовское сражение (история и культура средневековой Руси)». Рязань, 7-10 сентября 2005 года. Рязань, 2006. С. 77-83. Статья 32. Проблема веротерпимости на примере Мещерского края Гражданско-патриотическое воспитание детей и молодежи. Материалы научно-практической конференции. Рязань: Издательство «РИНФО», 2006. С. 98-111. Статья 33. Музеи Рязани. Взгляд со стороны. Гражданско-патриотическое воспитание детей и молодежи. Материалы научно-практической конференции. Рязань: Издательство «РИНФО», 2006. С. 111-116. Статья в соавторстве с Мелковой И.С. 34. Гурий (Лужецкий Григорий) Православная энциклопедия. Т. XIII. М., Православная энциклопедия, 2006. С. 478. Статья 35. Политика правительства Ивана III по отношению к Чингисидам в России Труды кафедры Истории России с древнейших времен до ХХ века. СПб.: Изд-во С.-Петербургского университета, 2006. С. 265-283. Статья 36. Ураз-Мухаммед ибн Ондан Мининские чтения. Н. Новгород., 2007. С. 29-59. Статья 37. Грязев Иван Кириллович Большая российская энциклопедия. Т. 8. М., Большая российская энциклопедия, 2007. С. 99. Статья 38. Царевич Авган-Мухаммед ибн Араб-Мухаммед в России первой половины XVII в. Тюркологический сборник. М.: 2007. Статья 39. Чингисиды в России XV-XVI вв. Архив русской истории. Вып. 8. М.: Древнехранилице, 2007. С. 9-48. Статья 40. Структура служащих Посольского приказа Историк во времени. Третьи Зиминские чтения. Доклады и сообщения научной конференции. М., РГГУ. 2000. С. 137. Тезисы 41. Служащие западноевропейского происхождения в Посольском приказе второй трети XVII века Западноевропейские специалисты в России ЧМ-XVII веков. Тезисы докладов научной конференции (Москва, 24-25 сентября 2002 года). М., Государственный историко-архитектурный музей-заповедник «Московский Кремль», 2002. С. 6-8. Тезисы 42. Специалисты по английскому языку в Посольском приказе второй половины XVII века Россия – Британия. К 450-летию установления дипломатических отношений и торговых связей. Тезисы докладов международной научной конференции (Москва, 16-18 декабря 2003 г.). М., Государственный историко-архитектурный музей-заповедник «Московский Кремль», 2003. С. 15-17. Тезисы 43. Новые данные к биографии Симеона Бекбулатовича Общество, государство, верховная власть в России в Средние века и раннее Новое время в контексте истории Европы и Азии (X – XVIII столетия). Тезисы докладов и сообщений международной конференции посвященной 100-летию со дня рождения академика Л.В. Черепнина (Москва, 30 ноября-2 декабря 2005 г.). М., 2005. С. 171-173. Препринт тезисов 44. «Касимовское царство» раннего периода (XV – первая половина XVI в.): проблема интерпретации источников Восточная Европа в древности и средневековье. Проблемы источниковедения. Тезисы докладов XVII Чтений памяти члена-корреспондента АН СССР Владимира Терентьевича Пашуто, IV Чтения памяти доктора исторических наук Александра Александровича Зимина (Москва, 19-22 апреля 2005 г.). Вып. XVII. Ч. 2. М., 2005. С. 172- 175. Тезисы 45. Помещение Посольского приказа XVII века Репрезентация власти в посольском церемониале и дипломатический диалог в XV – первой трети XVIII века. Тезисы докладов третьей международной научной конференции цикла «Иноземцы в Московском государстве», посвященная 200-летию Музеев Московского Кремля. М., 2006. С. 15-17. Тезисы 46. Рецензия: Касимов. Указатель литературы. Рук. Касимов, 2002. 230 с. Рецензия к рукописи 47. Рецензия: Ногманов А. Татары Среднего Поволжья и Приуралья в российском законодательстве второй половины XVI – XVIII вв. Казань: «Фэн», 2002. 232 с. 500 экз. Вестник Евразии. М., 2006 №. 2. С.219-226. Рецензия 48. Примерные программы элективных предпрофильных курсов для учащихся 9-х классов Программы предпрофильных и профильных элективных курсов по русскому языку, истории и обществознанию: методические рекомендации к разработке и экспертизе. Рязань: РИОРО., 2005. С. 33-38. Учебно-методическое пособие В ссылке есть статьи (часть из них)