asan-kaygy

Рахмет!!! С2b это какой маркер? Из классификации какого года?

Уже и год этого не помню

1. Можем еще век подождать 2. Не факт.

1. не встречал профессиональных историков кто сомневается что он Шибанид 2. И казахи и ногайцы и каракалпаки и узбеки это все политонимы тогда. Не было тогда четкой этнической идентификации и сильных границ между этими группами

Не аргумент. Казахи унаследовали только 23 племени из более чем 90 золотоордынских (по прямой мужской линии), и есть четкие свидетельства о том, что Некудерийцы вышли из Улуса Орда-эджена, левого крыла улуса Джучи, так что апеллировать этим одним признаком это вообще не по научному

1. Не думаю 2 :-)

Вот поэтому говорю что пока сами не протестируетесь так и не будете ничего понимать в теме

почитайте статью

Примерно так и понял. страницу хотел уточнить

нет

Нет

Я думаю пересечений много между улусами Ногая и Едиге, но источники не дают информации про это. Я думаю Мангытский юрт и Ногайская орда это синонимы, как Казахское ханство и Урус царев юрт

http://deusvult.ru/113-turkmeny-na-blizhnem-vostoke-xi-v.html?fbclid=IwAR0hxA_VqcKEMGScZgK5VkyGXd8ypWyOxxk526SaKeDCBUav57JXxqjF1Cs

https://www.academia.edu/10240350/ХАНЫ_НОГАЙСКОЙ_ОРДЫ_Средневековые_тюрко-татарские_государства._2009._1._С._138-141 Кучум Шибанид, точно не Мангыт. Ногаец и каракалпак это изначально политонимы, которые превратились в этнонимы.

Ого. Как я пропустил Точную ссылку не подскажите?

Так и есть

+100

Шейбанидские ()Фатх-наме и другие) Бахр ал Асрар Бен вали который может зависеть (хотя не факт) от Мирзы Хайдара Но там нет дат, общие косвенные сведения П.С. Есть китайские источники про Джанибека и Керея 1447 и 1453 годов

обрывочные

да

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

Думаю здесь Дешт-и Хазар это все таки Хазарская степь севернее Ирана

А вы думаете что в средневековье были четкие этнические названия как сейчас нации. Один и тот же человек могу называться по разному. Некудерийцы это политоним восходящий к имени вождя. Как узбеки и ногайцы. Хазаре это уже утвердившееся названии нации

http://www.alexarapov.narod.ru/article15.html Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает не из чагатайских, а из джучидских отрядов Бату и Орды ([4], C.81), также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер ([4], C.82). От него и пошло название орды и этноним «никудерийцы». В начале 1300-х гг. хан Золотой Орды Тохта предъявлял претензии на земли никудерийцев, ссылаясь, именно на их джучидское происхождение.

http://www.alexarapov.narod.ru/article15.html Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает не из чагатайских, а из джучидских отрядов Бату и Орды ([4], C.81), также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер ([4], C.82). От него и пошло название орды и этноним «никудерийцы». В начале 1300-х гг. хан Золотой Орды Тохта предъявлял претензии на земли никудерийцев, ссылаясь, именно на их джучидское происхождение.