Rust

Ок, понял. У Иванова П.П. кыпчаки и каракалпаки упоминаются отдельно друг от друга.

Ув. Камал - можно точную ссылку на Иванова П.П. Разве это были каракалпакские кыпчаки?

Z93 - тут вообще кого только нет в потомках, от англичан до испанцев.

Кочевая культура с высокоразвитой практикой ирригации и земледелия — это что-то новое в истории номадизма.

Я не увидел научной дискуссии, постоянные цитаты других историков вне контекста и постоянное ИИ. Этнографии или антропологии тоже не увидел, так как не представлено ничего историчного. Вы как обычно читаете и не понимаете что вам пишут. Я не писал о кимако-кыпчакском происхождении кыргызов, это очень важный, но не основной этнический компонент, но он повлиял на язык, культуру кыргызов. Основной компонент вне сомнений сформировался на Алтае, возможно на Саянах. Если вы этого не понимаете, то действительно предмета для обсуждения не будет.

Не имели тюрко-монгольские кочевники единый набор, зачем врать. Даже у туркменов жилище, пище и т.д. другие чему у казахов и кыргызов. Если честно, мне надоело уже объяснять очевидное день изо дня. Этномаркер кимаков и кыпчаков ищите сами, может найдете.

Для особенно упорных повторю в сотый раз - мы изучаем историю кыргызов - народа, а не гены непрерывной линии 50% мужчин, у которых при этом различные ветви и линии, которые разделаются в глубине тысячелетий. Понятно объясняю? Какие такие сибирские гены?

Извиняюсь, у меня такое чувство, что я общаюсь со стеной, а не историком. Единого генетического маркёра нет ни кого. Тем более, у многосоставных кочевых объединений. У кимаков конкретно был Кимакский каганат, есть некоторые археологические культуры, которые связываются с ними. Был наверняка центр в виде столицы, так как известно об 11 провинциях во главе которых стояли губернаторы/малики. Я нигде не пишу, что кимако-кыпчаки это единственная основа т-ш кыргызов, я пишу о том, что они значимый этнический компонент. Знаете разницу между терминами "основа" и "значимый"? Основа однозначно древние кыргызы, которые, вполне возможно, жили на Алтае, а не на Енисее, где возможно жили их братья/родичи.

Мужская Y-хромосома является одной миллионной из общего генома. Поэтому повторю для вас сотый раз - необходимо смотреть аутосомный анализ. Генетические данные по гаплотипам кимако-кыпчакских племен различные, потому-что кимако-кыпчакские племена это союз различных по происхождению племен, как и любой другой народ. Мажорная гапла кимаков не может говорить за весь народ, все гораздо сложнее. Относительно "конкретно культурно-хозяйственное наследие кимаков IX–XI веков" - писал уже выше смотрите язык, жилище, кулинарию, эпические произведения и т.д. у казахов, каракалпаков, ногайцев и кыргызов практически идентичные элементы и это имхо говорит о том, что это культурное наследие кимако-кыпчакского компонента. Какие еще доказательства вам нужны?

Юзер @ Kaztughan большая просьба писать на русском языке или давать перевод.

Относительно кыргызского языка посмотрел достаточно недавние исследования. Сборник: THE TURKIC LANGUAGES. Second Edition. Edited by Lars Johanson and Éva Á. Csató. Second edition published 2022 by Routledge. CHAPTER 24. KIRGHIZ. Birsel Karakoç and Kenjegül Kalieva INTRODUCTION Kirghiz belongs to the East Kipchak (NWE) subgroup of the Kipchak (Northwestern) Turkic languages. It is mainly spoken in Kyrgyzstan and is referred to as ḳïrɣïzča ‹кыргызча› or ḳïrɣïz tilị ‹кыргыз тили› by its speakers. Kirghiz speakers also live in the Russian Federation, Afghanistan, Uzbekistan, Tajikistan, Kazakhstan, China, and Turkey. Kirghiz has become close to Kazakh and was earlier referred to as Kara-Kirghiz ‘Black Kirghiz’. Though it shares features with South Siberian Turkic, it is unclear whether modern Kirghiz is a direct successor of Old Turkic Kirghiz as documented in inscriptions of the Yenisei Valley. Before the establishment of Kirghiz as a literary language, several texts had been written down by scholars; the Manas epos, for instance, was edited by Wilhelm Radloff in 1885. In the wake of the 1917 October Revolution, the Arabic script was introduced in 1923. In 1928, this script was replaced by a unified Latin-based alphabet. Since 1940, a Cyrillic script has been in use. In the Soviet period, a standard Kirghiz based on the northern dialects was developed under strong Russian influence. Kirghiz became an official language in 1989, and Kirghizstan attained independence in 1991 as the Kyrgyz Republic (‹Кыргыз Республикасы›), also called Kyrgyzstan. *** Автоперевод ВВЕДЕНИЕ Киргизский язык относится к восточно-кыпчакской (северо-западной) подгруппе кыпчакских тюркских языков. На нем говорят преимущественно в Кыргызстане; сами носители называют его *кыргызча* или *кыргыз тили*. Носители киргизского языка также проживают в Российской Федерации, Афганистане, Узбекистане, Таджикистане, Казахстане, Китае и Турции. Киргизский язык сблизился с казахским; ранее его называли «кара-кыргызским» («черно-киргизским»). Несмотря на наличие общих черт с южносибирскими тюркскими языками, остается неясным, является ли современный киргизский язык прямым преемником древнекиргизского языка, зафиксированного в памятниках письменности Енисейской долины. Еще до становления киргизского языка как литературного ученые записали ряд текстов; так, в 1885 году Вильгельм Радлов подготовил к изданию эпос «Манас». После Октябрьской революции 1917 года, в 1923 году, была введена письменность на основе арабской графики. В 1928 году ее сменил унифицированный алфавит на латинской основе. С 1940 года используется кириллица. В советский период под сильным влиянием русского языка был сформирован литературный киргизский язык, основанный на северных диалектах. В 1989 году киргизский язык получил статус официального, а в 1991 году Кыргызстан обрел независимость как Кыргызская Республика (‹Кыргыз Республикасы›), также называемая Кыргызстаном.

Здесь кстати опять отошлю вас изучать аутосомные данные, т.е. ВЕСЬ генетический портрет кыргызов, а не одну миллионную часть.

Так кто из них тогда субстрат и кто суперстрат? Кто именно прямой предок? Ведь это разные культуры.

Ну да. Язык, система родства, жилище, одежда, эпические произведения - все это "результат соседства и жизни в единой географической зоне Тянь-Шаня" (казахи и каркалпаки, ногайцы живут на Тянь-Шане?????), а вот арака и калпак это конечно же наследие ен. кыргызов? В вашем "фундаментальном корне" есть только 50% носителей гаплы R1a. Предположу, что дальнейшие исследования покажут, что на Енисее этих самых носителей кыргызских субкладов не было. Что жили они на Большом Алтае/Джунгарии, там и смешались с кимако-кыпчаками и поменяли язык.

Опять сорок пять. Тарыхчи - вы читаете то, что вам здесь пишут? Или вбиваете сразу в ИИ чтобы получить ответы? Докажите, что тагарцы и таштыкцы были именно ен. кыргызами? Относительно "исторического абсурда" вы опять не читаете то, что вам пишут. Перечитаете? Я писал про "предков шорцев". Опять тагарцы и таштыкцы? Почему тогда современные кыргызы не сохранили такой замечательной традиции как "Ирригационные каналы и пашенное земледелие Минусинской котловины"? Араку из бозо сохранили, а сами традиции ирригации и пашенного земледелия почему то нет. Вас почитаешь, так кыргызы вообще оседлыми были. Откуда тогда кочевые традиции? Относительно империи Юань и Хайду скажу вам секрет, что Минусинская котловина была во все времена "своеобразной житницей", которая кормила монг. армии и в том числе Каракорум. Как знаток "целей монгольской администрации" империи Юань объясните мне вот этот пассаж "по всей империи — от Каракорума и Алтая до Енисея". Где Каракорум и где Алтай? Зачем организовывать в Минусе "тутуны" если там все очень хорошо с ирригацией и земледелием, только собирай урожай?