Rust

Интересен термин кэрэку, напоминает название местности/селения на которой построен Павлодар.

Как жужани (роураны) могли сдвинуть кыргызов с Восточного Тянь-Шаня на Енисей? Если сами они жили на территории Ордоса и Внутренней Монголии?

Уходят последние мастодонты от тюркологии. Пусть земля будет пухом.

Может матери разные?

По кыргызам мы с Жаксылыком Сабитовым делали проект, который был отдан в администрацию Президента, еще тогда А. Атамбаева. Была получена хорошая обратная связь, готовы были финансировать, они даже предложили снять фильм. Потом все заглохло. Позже уже в частном порядке выяснилось, что проект отдали на отзыв одному известному кыргызскому историку, который написал очень короткое резюме — "шарлатаны" :)))) Позже с ним беседовал, он объяснил все тем, что казахский спец не должен писать историю кыргызов. К сожалению, по кыргызам пока нет хороших специалистов, кто бы серьезно занялся исторической генетикой. Надо растить, казахские коллеги предлагали найти таковых, они бы сильно помогли.

@Belgisiz это русскоязычный форум, принято писать на русском или давать перевод.

Труд переводится как "Благословенное знание", кут - "благость", кудатгу - "благословенное", билик - знание.

По мне ближе вариант 40+огуз. Огузами именовались племенные единицы. Есть легенды о едином происхождении кыргызов и тюрков, схожие обряды захоронения - трупосожжение, язык и т.д. Термин "огуз", насколько я понял, обозначал племенную единицу.

Вот моя старая статья с сайта eurasica.ru Я пока не могу принять однозначно ту или иную версию.

Уточните пож-та о каких гипотезах идет речь?

@Qairly идет в отпуск на месяц. Далее если продолжит оскорблять собеседников - пойдет в вечный бан.

Придется соблюдать элементарное уважение к собеседникам.

Мне нравится, когда человек начинает направо-налево давать свои описания историческим моментов, всячески восхваливая свой народ и принижая другой наров, при этом не владея минимальной информацией по его истории. Насчет злобы на себя посмотрите прежде.

Вроде у Кызласова есть статьи по ен. кыргызам, которые выполняли охранное сопровождение по сибирским торговым путям.

Кто то недавно как раз писал про кыргызских историков, которые типа варятся в своем соку? Мне может тоже привести комменты уйгурских юзеров о Великих уйгурах, которые на самом деле предки всея и всех?

Так и ваш язык не является продолжение языка древних уйгуров. А теперь покажите нам уйгурских балбалов с косами и особыми головными уборами - поставленные вашими прямыми предками? У вас оно тоже пропало. Генетический материал подтверждает родство. И это отнюдь не "навоз". Казахи сохранили как минимум целое племя-сословие - торё. Вы сохранили что-нибудь от древних уйгуров? Какие именно этнические признаки вы сохранили, расскажите нам? Только дутары не надо упоминать. Письменная уйгурская традиция исчезла со времен караханидов. Религия ВТ угйров - буддизм исчез в принятием ислама. Про каганскую традицию расскажите потомкам карлукских племен, это они воссоздали ее в ВТ, я имею в виду караханидов или илек-ханов. Про самосознание вплоть до 17 века тоже поясните, ранее вы писали что оно было могольским.

Азы были как южнее ен. кыргызов, так и среди западных тюрков, точнее тюргешей: Аз / Азыг / Азг+эль - Азгиль / Азык /

Покажите работы кыргызских историков, кто занимался Енисейским каганатом? Слабо опровергнуть свое элементарное невежество?

Не факт. Данных по языку моголов, увы, нет. Найдете - тогда и будет понятно.

Асиги это племя, входившее в состав крыла "нушиби" западных тюрков, термин китайский:

Разве не вы писали? Для особенно непонятливых поясню, что язык енисейских кыргызов и древнекыпчакский языки как предковые современному кыргызскому — не относились к древнеуйгурскому и древнетюркскому языкам. Понятно что эта частица общетюркская?

Для нас это не центральная тема. Кыргызский ажо написал уйгурскому кагану, что он возьмет его ставку и водрузит свое копье перед его юртой и сделал это. Кыргызских ученых больше волнует вопрос формирования этноса, места и времени, всякие автохтонные или миграционные теории. Из кыргызских историков енисейскими кыргызами практически никто не занимается и это очень плохо.

Вы про кыргызов кроме Дромпа вообще что-нибудь читали? Может таки прочитаете в интернете очерк Бартольда по истории кыргызов?. Прежде чем встревать здесь с оценкой истории кыргызов. Понятно объясняю? Иначе это пустая болтология от дилетантов, с большим апломбом раздающими свои оценки по целым народам. По другим ученым я уже давно все уяснил, и мнение Дромпа или других ученых читал уже давно, так что это вы должны себе уяснить, что элементарное незнание истории кыргызов это признак обычного болтуна, диванного эхсперта. Относительно моих собратьев и большую арену науки согласен с вами. Нам нечего делать на сугубо националистической великоуйгурской арене. При том, что ваше мнимое прямое родство с древними уйгурами отрицается даже вашими соотечественниками. И попрошу вас все таки избегать таких формулировок: "давным давно уяснить", "зажавшись, боитесь" во избежание адекватного ответа, который уверен вам не понравится.

Вот этот момент меня вообще поражает: "МХ Доглат с сожалением о том, что не осталось чистых моголов, но люди не переставали называться моголами, в отличие от кыргызских моголов которые хоть и сохранили названия племен но стали называться кыргызами сразу после перехода к ним" Так значит вы признаете, что часть моголов вошла в состав кыргызов? Ранее в теме вы это дружно отрицали, указывая типа на отсталость кочевников кыргызов? Может расскажите про карлукско-уйгурскую основу моголов? Вообще смотрели на их племенной состав? Где там карлуки или уйгуры? Почитание предков - это почитание ханской династии декларируемых чингизидов. Вся античная философия передалась в Европу через мусульманских философов, значит греки были мусульманами? Я про передачу жизнеописаний могольских ханов. Если на то пошло, то почему вы как единственные потомки почитаемой могольской династии и моголов не сохранили этноним могол? И не надо мне указывать списки использованной литературы, не видел там уйгурских источников. Исключительно моголы Махмуд Чурас и Мухаммед Хайдар.