Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19745
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    425

Весь контент Rust

  1. И кстати Малявкин дает примечание по канглам, что они в 11-12 веках кочевали вблизи Аральского моря.
  2. Посмотрел внимательно Малявкина. В той главе речь идет о Да-ши, т.е. Елюй Даши, который умер в 1143 году, уже создав свое государство. Дата указана в примечании - 15.08.1175 года. Этот пусть найманский (хотя Маркварту, на которого ссылается Пельо, я не слишком доверяю, много у него допущений и гипотез) владетель с подчиненным им канглы передали цзиньцам ярлык и печать Елюя Даши. Т.е. они были в подчинении у Даши и теперь попросили ярлык и печать уже цзиньцев.
  3. Упоминание канли на границах Цзинь не говорит о том, что там жила их основная часть. Канглы так достали караханидов, что те призвали для их усмирения как-раз киданей (краа-кытай), чем те и воспользовались. О чем это говорит? О том, что канглов там в ВТ было очень много.
  4. Вспомните те монгольские племена, которые поддержали Елюй Даши в походе на запад. Они не кидани, и именно они говорили на монгольском языке и были основой монголов ЧХ. Кидани говорили на парамонгольском языке.
  5. Для пишпармаковедов татары и монголы это один народ? Кто убил Есугея, отца ЧХ? Очень простой вопрос.
  6. Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера https://kronk.spb.ru/library/kuner-nv-1958.htm
  7. Rust

    Казахи-6

    Кыпчаки Мусульманкула это ферганские кыпчаки, не кыргызы. Они, судя по всему, действительно выходцы из казахов. Так считают многие историки - Бейсембиев, Абашин и т.д. По генетике вроде тоже подтверждается, пусть меня поправит ув. Жаксылык. Предполагая вопрос о кыргыз-кыпчаках, сразу напишу, что их происхождение другое. Они пришли в Кыргызстан с востока, как все кыргызские племена. Упоминается местность Итарка-Сарыджол. Часть потомков ферганских кыпчаков наверняка инкорпорировалась в состав как кыргыз-кыпчаков, так и в другие кыргызские племена. У того же Мусульманкула жена была кыргызка из современного Токтогула. Он часто уходил туда к своему тестю. В некоторых чатах встречал потомков Мусульманкула, кыргызских кыпчаков.
  8. https://ru.wikipedia.org/wiki/Улохоу
  9. Rust

    Казахи-6

    2) Только арка в Джалал-Абаде . Курманбек в первую очередь кыргызский батыр или хан. 6) Не понял вопроса. Что за степные кыпчаки в составе кыргызов? Какие-то отдельные роды?
  10. Они там еще со времен караханидов. Вместе с карлуками выступали против властей.
  11. В 7 веке байси кочуют в Отюкенской черни.
  12. Это какая книга Малявкина? Есть в пдф? Относительно канглов. В этом фрагменте явно говорится о юго-западном департаменте, т.е. это явно западный край. Относительно аж двух наименований найманов в "Ляо Ши" это все таки предположение.
  13. Живут на северо-востоке, севернее киданей, южнее улохоу (считаются протомонголами), восточнее - мохэ (предки чжурчженей). Обычаи схожи с киданьскими. Живут на территории, где жили сяньби. Поэтому не все так однозначно. Есть мнения, что были племена си - кумоси, байси, кай, татабы.
  14. Rust

    Казахи-6

    2) Курманбек из кыпчаков. Просто его отца звали Тейит-хан. 3) Это версия первого кыргызского историка Белека Солтоноева. Поддержана некоторыми журналистами/депутатами 4) В СУАР КНР самыми многочисленными кыргызскими племенами являются чонбагышы (север) и кыпчаки (юг). Движение кыргызов из Сибири шло через Восточный Туркестан, они там просто остались. 5) Родов и племен много. Основные - кулан, элатан, улмас, итти-кашка, тоз и т.д. Род жети-кашка есть в составе солто и басызов. 6) Кыпчаки в составе казахов как жили там ранее, так и живут
  15. Племена си вроде действительно монголоязычные - бай-си, кумо-си и т.д.
  16. Да, это один термин.
  17. Rust

    Кыргызы-3

    Из трудов Т. Акерова:
  18. Основной массив канглов во времена Цзинь и Ляо жил в Восточном Туркестане.
  19. Rust

    Казахи-6

    2) происхождение тейитов, кесеков, кыдырша не совсем кыпчакское, если брать во внимание мажорные гаплогруппы этих племен. У кыдыршаа вполне "долонбиевский" R1a 3) с происхождением Кёкё-батыра все сложно Он похоже и есть тот самый Мухаммед-кыргыз, первый объединитель тяньшанских кыргызов. 4) у кыргызов нет кытай-кыпчаков как большой племенной группы. Остались какие-то отголоски и все. Собственно кытай-кыпчаки выходцы не с Кашгара, а с Казахстана. 5) предположу, что основная часть стала узбеками. в составе кыргызов нет родов ферганских кыпчаков, кроме общих - тору-айгыр и таз. Была и обратная тенденция. К примеру рпг джетти-кашка стала частью ферганских кыпчаков, у кыргызов этой группы нет. В "МаТ" эта группа считается родичами самого Манаса.
  20. Rust

    Казахи-6

    Восточный Казахстан, Алтай и Западная Монголия - это Кимакский каганат. Кыргызы являются горными кочевниками, по всей видимости они сформировались в горной местности - это собственно южная часть Большого Алтая.
  21. Rust

    Казахи-6

    Кыпчакский компонент у кыргызов образовался в период после 840 года, когда енисейские кыргызы (те самые племена ядра) оказались в западной части современной Монголии, Южном Алтае. Там и произошло смешение, кыпчакизация ен. кыргызов, тогда и прошла смена языка.
×
×
  • Создать...