Rust

В список цитат можно еще поместить Г.Е. Грумм-Гржимайло с его идеей поиска "белокурого элемента" в Азии. Каким образом кыпчаки были связаны с динлинами? Европеоидность которых тоже под большим вопросом. Аристов не историк, но блестящий беллестрист, в его трудах очень много полезной информации, однако ее необходимо рассматривать с учетом реалий 19 века, он и кыргызов считал усунями, которые по нему также были европеоидами. Данные "Ганьму" следует тщательно перепроверить. Аджи обсуждать нет желания. Маркварт передает знаменитую фразу ал-Омари, который писал о том, что монголы, завоевав Дешт-и Кыпчак, сделались похожими на ее обитателей. И сейчас можно различать например монголов-халха и казахов, возможно речь шла именно о таком сравнении монголоидных но разных народов. На мой взгляд существует 100% аргумент монголоидности кыпчаков — они сами оставили свои статуи. И кстати на севере Азии часто встречаются монголоидные но почти русые типажи.

Тем не менее, именно в "Маджму ат-таварих" мы впервые встречаем подробный племенной список кыргызов — практически полностью (!) тождественный поздним генеалогическим спискам, там же встречаем первый прозаический пересказ эпоса "Манас" (хоть и своеобразный, но по сути первый письменный вариант эпоса).

Посмотрите кыпчакские и тюркские изваяния 9-11 веков — сплошные типичные монголоиды. Европеоидами и не пахнет. Насчет светлых волос - тоже большой вопрос, гипотеза об этимологии названий половец, хардиаш или плавцы не уточняет именно цвет волос, например среди кыргызского племени саруу (желтые) Вы вряд-ли отыщете блондинов.

Приятно встретить почти земляка Мое село Джийде находится примерно в 5 км от Ханабада, там даже живут дальние родственники. До самого водохранилища там же вроде неблизко. Узгенская девзира действительно бренд, но сейчас это уже чисто название, наша ничем не хуже Сейчас выращивают еще несколько сортов уже белого риса типа "авангарда", но по размеру почти как девзира. Еще есть своеобразная разновидность девзиры "дастасарык" — рис сразу не высушивают, он преет немного, получается своеобразный вкус. Плов - сейчас в селе ежедневное блюдо во всех семьях. Здесь в Томске сейчас продают по 300 руб. спрашиваю "узгенский"? отвечают "да, настоящий узгенский, прямо оттуда" спрашиваю где Узген, говорят рядом с Ферганой или Кокандом. Не знают тонкостей, только название. По концу 80-х не знаю, так как здесь с 85 года.

Но это не повод давать ссылки во всех подряд темах.

Конечно же рис изначально выращивался только оседлым населением. В Узгене сейчас живет немало кыргызов, на рынке рисом торгуют тоже в основном кыргызы. Наш рис - из сел Джийде и Кара-Дарья по качеству не отстает от узгенского риса, а в чем то возможно и превосходит его.

Предлагаю пользователям не уходить в оффтоп - здесь мы обсуждаем происхождение, историю кыргызов, а не гопников в метро. Нурали - будете затрагивать тему столкновений в 2010 году - будете наказаны, здесь нет места национализму и оскорблениям.

Так может приведете образец их речи, можно небольшой словарь наиболее употребимых слов. У нас говорят, что ранее кыргыз-кыпчаки использовали "эде" вместе "эле" - например "бардым эде" вместо "бардым эле", но это непроверенная информация. Фотографии необходимо сначало загрузить в галерею форума - ссылка на нее в верхней части страницы, а потом уже вставлять в сообщениях.

Это памятник кыргыз-кыпчакскому батыру Курманбеку. Сын Тейита, он был родом из рода кан-кыпчак.

В самом городе большинство узбеки, однако вокруг сплошные кыргызские аилы. По поводу сгоревших домов, и вопроса "кто начал первый?" лучше воспользоваться другими форумами, здесь это не будет обсуждаться. Лучше не выходить за рамки обсуждаемой темы.

arstanomar - зачем давать ссылку на материалы в 4 (!) ветках?

А какова речь нынешних узбекских потомков кыпчаков? Если смотреть клипы - там поют на узбекском.

Мой род называется кожомшукур входит в кыргызское племя кыпчак.

Сам был сильно удивлен. История Узбекской ССР, год сейчас уже не помню, где-то 80-е годы, кыргыз-кыпчак молдо Алымкул назван именно ханом. Так чему удивляться? Тот же Шералы стал практически кыргызом Таласа, женился на Жаркын-аим, пас баранов, потом стал ханом благодаря именно кыргызам и кыпчакам.

Теперь понял откуда ноги растут. Может представите клип с песней узбеков-кыпчаков? Локай - это совсем другое племя.

Nurali — в каком районе снят клип и к какому племени относится певец, он кыпчак или локай? Из какого рода?

Интересно то, что турки используют древнее тюркское название хлеба — экмек. В Конья нас подавали этли экмек - "мясной хлеб" - что-то вроде узкой но длинной (до 2 метров) "пиццы" с мясом, сыром.

С наступающим праздником!

А это вдобавку, теперь уже по локайцам.

Ваш родной язык значит кыпчакский диалект узбекского языка, который испытал очень сильное влияние карлукского и других диалектов совр. узбекского языка. Сомневаюсь, что узбек-казахи Шейбани говорили таким образом, они говорили на казахском языке.

Нурали - в Ваших сообщениях обнаруживается некоторая неприязнь к кыргызам - посоветую избегать подобных вещей, иначе последует наказание. Мой род кожомшукур по преданиям прибыл в Фергану в составе войск Шейбани-хана - это данные Винникова и Абрамзона. По поводу обрезания - предлагаю Вам отредактировать свое сообщение - на это Вам сутки, иначе придется обрезать Вам доступ сюда. Узбекские племена были настолько круты, что впоследствии сделали ханом кыргыза - молдо Алымкула?

Так и кыргызы с казахами общаются очень просто, в отличие от тех же узбеков. Родной язык - казахский или кыпчакский диалект узбекского языка? Вообще уточните, что за район, какие роды и племена там живут и т.д. Это очень интересно.

По какому именно преданию? И куда на юг они ушли? Часть их так и осталась кочевать в Баткене, другая часть так же кочевала в Эки-су -арасы, т.е. в Ала-Буке и Чаткале. Может какие то части и ушли к родственным мингам или юзам (не помню случаев, чтобы кыпчаки выступали вместе с юзами или мингами, наоборот всегда враждовали). После того самого поражения, после чего Мусульманкул попал в опалу, он бежит в Чаткал к своему тестю — он старался получить поддержку там от кыргызов. Так что не все так просто, как кажеться.

1. А что в Хиссаре в 18 веке именно узбекские кыпчаки славились как оружейники? Смешение с кулябцами - это признак высокой культуры? А ферганские кыпчаки тоже полностью смешались с кулябцами? 2. В каком месте он приписывал кыргызам "все" - может приведете работу или статью? В процентном отношении некыргызское, т.е. местное сартское (по переписям того времени) население проживало компактно лишь в указанных городах, вокруг городов превалировало кыргызское население. И здесь не место обсуждать политические вопросы - чей Ош, Бухара или Самарканд или о том, что в самом Узбекистане было ассимилировано более полумиллиона кыргызов. Взаимные претензии ни к чему ни приведут, кыргызы тоже по дурости много что отдали по территориям, просто подарили соседям. Если бы Вы внимательно читали, то обнаружили бы, что речь идет о грамматике, основанной на латинской графике. Русско-узбекский словарь, вопросы диалектологии, грамматика узбекского языка и т.д. — Поливанов был очень хорошим лингвистом и знал, что писать. Или может и Нодир и Увайси занимались грамматикой или диалектологией?

Так в этом ничего нет удивительного, в Фергане были и старые и кыпчаки (времен Тимура) и новые, пришедшие сюда в составе войск Шейбани-хана - т.е. по сути казахи. Мой род также прибыл в Фергану в составе армии Шейбани, потом стал частью кыргызского народа.