Rust

В Зарафшане жили многочисленные ктай-кыпчаки, известны своим ожесточенным восстанием против Бухарского хана.

Что понял из приведенной ссылки: R1a1: Лужичане 63,39 Венгры 60 Поляки 56,4 Белорусы 52 Русские 53 Брахманы Зап. Бенгалии 72,22 Брахманы Утар-Прадеш 67,74 Ишкашимцы 68 Таджики Худжанта 64 Киргизы 63 Башкиры Саратова и Самары 48 Брал данные больше 50% (кроме башкиров которых 48%), выходит тюрков маловато. Может что не понял из спора, но цифры говорят о том, что R1a1 явна не тюркская гаплогруппа.

Это вы о чем?

Посмотрел ДТС. Действительно слово встречается у Махмуда Кашгари и в "Кудатку билиг", причем в последнем часто упоминается в паре со словом "сарай" и "орду" - "сарай карши" "орду сарай" в значении дворец. Надо посмотреть этимологические данные, базу Старостина по этому слову.

А кто именно из потомков Ариг-Буки воевал против Тогон-Тимура? Мне кажется против хубилаидов воевал уже Хайду и его подданные,

Ариг Бука воевал против своего брата Хубилая, а не Тогон Тимура.

Я думаю он подтвердит свои слова. Вам же предлагаю ознакомиться с сведениями могольского вельможи Мухаммада Хайдара: Карши - считается монгольским словом, этимологию думаю разъяснят наши монгольские товарищи. Монгольское слово "алач" уже приводилось здесь. Эта версия происхождения моголов не противоречит ныне официальной версии разделения монгольских улусов. Поимка найманского Кучлука моголами также отражает тождество моголов и монголов Чингис-хана.

Мурат не отрицает тюркоязычия моголов, он пишет о том, что РАНЬШЕ у них был монгольский язык.

Эта легенда о ханской дочери которая зачала от пены (көбөк) как последовавшие ее примеру ее 40 фрейлин - "кырк кыз", является тпичныой кыргызской легендой о происхождении кыргызов, эта легенда зафиксирована также в китайских источниках. Это подтверждает то, о чем писал Антиромантик, возможно хотоны имеют в своей основе кыргызских предков.

Шорцы являются очень близким хакасам народом. Считается, что шорцы, а также большинство современных хакасов были кыштымами енисейских кыргызов и составляли с ними некий экономический а возможно и этнический симбиоз. Язык шорцев, как и язык северных алтайцев относится к z-языку (кроме кондомского диалекта), относится к хакасской группе уйгурской группы восточно-тюркских языков и судя по всему является продолжением языка енисейских кыргызов. Уважаемый Мурат, я к своему сожалению, не языковед, поэтому мне сложно судить по степени "кыпчакизации" кыргызского и южноалтайского языков. Даи само название "кыпчакский язык" надо воспринимать с некоторой долей условности.

Споры о величие тюрков и монголов Азы и АКБ напоминают то, что делают дети - меряются своими отростками, кто круче. Может возьметесь писать по теме?

Хори действительно входили в баргутскую общность, однако есть данные, что они были выходцами с Алтая.

Уважаемый reicheOnkel, как вы относитесь к версиям тюркского происхождения хори, ведь они считаются выходцами с Алтая, тотем - лебедь. Интересная ситуация и с булагачинами, ведь южная группа кыргызвских племен ичкилики ("внутренние") именуются также как булгачи. Считается что легендарным предком этой группы был некий Салус-бек булгачи.

Интересно то. что у нас некурдючных хвостатых баранов называют казак-кой, т.е. казахские бараны. Откуда это пошло - не знаю.

Полностью согласен с Вами, питался морепродуктами, особенно нравился просто зажаренный свежий сазан в кафе "Марина" - часто брали в номер для закуски , потом была хорошая рыба в одном из кафе - названия не знаю , ели свежих крветок и т.д. Просто хотелось поесть мантов или лагмана то заведение найти очень просто, это угол на последнем повороте от дороги по набережной в центр города к "Макдональдсу".

Что именно правильно? То, что нам достается?

На мой взгляд кыргызское племя баргы имеет непосредственное отношение к баргутам и местности Баргуджин Токум. В 13 веке там существовала так называемая Баргутская общность, состоящую из племен баргут, хори, тулас и частично туматов. Вполне вероятно, что эти племена в 13 веке уже стали монголоязычными, однако несомненно то, что они имели тюркских предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо. Вполне можно предположить, что некоторая часть баргутов была вовлечена в 11 веке в "великое переселение на запад". Так баргуты или баргы оказываются в составе кыпчакских племен. В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек. В составе кыргызских баргы представлен ряд подразделений, представляющих собой осколки кыпчакских племен XII-XIII веков. Это в первую очередь род иттер , в переводе «собаки», который соотносится с уже упомянутым крупным кыпчакским племенем итоба, т.е. дословно «род собак». Другой род, входящий в состав баргы – жортан или чортон , соотносится со средневековым кыпчакским племенем шортан. Еще одно из подразделений баргы именуется «кочкор». Половецко-кыпчакский род кочкор, как кочующий вблизи Чернигова, под 1180 годом упоминается в Ипатьевской летописи. Кроме этого, в состав кыргызского племени баргы входит род сарай. Одноименный род входит в состав узбекских кыпчаков, кыпчакское племя сарай встречается в золотоордынских источниках. В составе могольских племен, которые были тесно связанны с кыргызами, упоминается подразделение барки, которое, по мнению исследователя В.П. Юдина, отождествляется именно с кыргызскими баргы. Определенную связь байырку-баегу с кыргызами отмечает исследователь С.М. Абрамзон. В 1954 году он записал следующие кыргызские предания: «Уйгур и Байгур – родные братья», «уйгуры потомки Уйгура, кыргызы – потомки Байгыра».

Тема открыта. Провокационные сообщения скрыты.

Аза - юрты именуются "тюркскими" и "монгольскими" с большой долей условности.

Провокационные сообщения скрыты.

Тема "уйгуры" открыта. Все посты юзера alisherbek скрыты. Сам тролль alisherbek забанен.

Тема "уйгуры" открыта. Юзер alisherbek забанен, также заблокированы его IP-адреса. Юзер Murat получил повышение уровня предупреждений.

Уважаемые форумчане, благодаря "заслугам" одного из троллей по имени alisherbek в теме возник холивар, который превысил все возможные рамки. Именно поэтому пользователь alisherbek поставлен на бан, заблокированы также все его Ай-Пи адреса. Пользователь Murat наказывается повышением уровня предупреждений. Во избежание повторения подобных случаев попрошу модераторов пресекать оскорбления на корню. Тема будет открыта. PS. Все посты тролля скрыты, также я скрыл посты других пользователей, которые были ответами этому пользователю.

Дело в том, что наличие в составе кыргызов племени кыпчак все сильно запутало. Самое первое упоминание кыргыз-кыпчаков относится примерно к 17 веку, они локализуются в Лейлеке (самый юг Кыргызстана). Ферганские кыпчаки жили там и при Тимуре, однако основная их часть возможно прибыла туда в составе племен Шейбани. По моим данным, собственно на Алае жили всегда кыргызы и кыргыз-кыпчаки, ферганских кыпчаков там не должно было быть, так как они жили в местности Эки-су-арасы, это территории к северу от Намангана и т.д. По всей видимости предками упомянутого А. Шерматова могли быть именно кыргыз-кыпчаки.

Так речь идет об армии Угедея, сына Чингис-хана. Из текста Орбелиани следует, что в их языке река переводится как "муран" - тиичное монгольское слово. Причем здесь "погоды не делали" и т.д.?