Rust

По поводу отдельных племен вроде сарыбагышей кому они близки говорить однозначно сложно. Судя по исследованиям историков все кыргызские родовые подразделения с основой "багыш" происходят с Саяно-Алтая и вполне возможно, что они были в составе еще енисейских кыргызов. Н.А. Аристов, основываясь на переводе В.В. Радловым термина "багыш" как "лось", выдвинул гипотезу о бесспорном центральноазиатском происхождении этих племен, так как эти животные не водятся на Тянь-Шане. Похожий механизм "переноса" терминов из Сибири, был обнаружен и С.М. Абрамзоном. В 1953 году в этнографической экспедиции он записал незнакомый термин "куну", позже переведенный К.К.Юдахиным и А.М. Щербаком как "росомаха". Для сравнения Саул Матвеевич приводит хакасский термин, обозначающий это животное - "хуну", и шорский - "кунучак". Кроме этого, согласно изысканиям Л.П. Потапова, у северных алтайцев шаман называет свой бубен "ер пагыч" и он для него символизировал лося. Это безусловно фонетический вариант киргизского этнонима "багыш". И более того, киргизский ученый Абак Баялиев, изучавший архаические слова в лексике эпоса "Манас", обратил внимание С.М.Абрамзона на название дикого животного "булан", которое в некоторых тюркских языках народов Саяно-Алтая сохранилось как название лося. Это слово в настоящее время неизвестно киргизам. Таким образом, происхождение этих племен можно связать именно с Саяно-Алтаем. Сам С.М.Абрамзон считал багышей потомками племени Найман. (Абрамзон С.М. Этнический состав киргизского населения Северной Киргизии//ТКАЭЭ. - т.IV - М, 1960 - С.58-60) О чон-багышах. Кыргызское племя чон-багыш в форме "чун-бака-ши" упоминается в сочинении "Си-юй-шуй-дао-цзы", посвященном гидрографии Восточного Туркестана, материалы для которого собирались, очевидно, не позднее XVII - XVIII вв. (С.М. Абрамзон. Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи. - Ф: Кыргызстан, 1990. - С. 68) Одним из крупнейших киргизских биев в Восточном Туркестане в XVII веке, был Кудайберды-бий из племени Чон-багыш. Он проявил храбрость при осаде Аксу в войске Хасан-ходжи Известно, что он имел много скота, рабов и служанок. Кроме него упоминается Куш-кулак-бий отуз-уул чон-багыш, отличившийся при сражении кашгарцев с войском градоначальника Яркенда Байхан-манджи. (Салахетдинова М.А. Сообщения о киргизах в "Хидаят-Намэ" Мир Халь ад-Дина.//Известия АН Кирг. ССР, 1961. - т. 3. - вып. 2. - сер. общ. наук. - с. 135(С.133-140))

От имени администрации сервера поздравляю нашего активного форумчанина Karakurta с днем рождения и пожелаю ему счастья, здоровья и огромного неуемного стремления постичь историческую истину :kg1:

Трудов о кимако-кыпчакском компоненте в кыргызах немного. В основном это работы кыргызстанского историка К.И. Петрова. Позднее другие ученые (например Кляшторный, Плоских, Мокеев) признали то, что в сложении современных кыргызов принимало участие несколько компонентов, главными из которых были енисейско-кыргызский и кимако-кыпчакский. Кыргыз-кыпчаки как и другие кыргызские племена сформировались в народ в рамках восточно-кыпчакской орды бывшей кимакской области Каркар(а)хан. Есть тесная связь между кимаками и кыпчаками, однако источники пишут и о различиях - кыпчаки более "грубы" и т.д. Кыпчакские племена возвысились после крушения Кимакского каганата, в нем выделялась большая кыпчакская область "Андар аз-Кыфчак". По кимакам тоже мало информации, по сути они известны только в арабо-персидских источниках. есть версия о тождестве кимаков и йемеков - которых упоминает Махмуд Кашгари, который лично был в пределах каганата и даже воевал с йемеками и джеграками. Половцы - славянское название западных кыпчаков. Самое первое по времени упоминание кыргыз-кыпчаков: Т.о. кыргыз-кыпчаки в середине 17 века уже населяют Лейлек - юго-западные области современного Кыргызстана. Напомню самый большой анклав кыргыз-кыпчаков в Баткене, рядом с Лейлеком. Очень много кыргыз-кыпчаков жило и живет в Восточном Туркестане - район Кызыл-су.

kirpi - что за наезды на Фарруха? Что за обвинения? Здесь на форуме Фаррух ведет себя очень тактично, а то, что он может быть высказывает в Азнете еще надо проверять. Если Вам не понравилось слово "псевдонаучные" - то можно было высказаться и менее категорично, он уверен Вас бы понял.

Предлагаю спорщикам перейти на нормальное обсуждение без взаимных оскорблений.

Сегодня его хоронят в Баку. Светлая память.

С.Г. Агаджанов. Сельджукиды и Туркмения в XI-XII вв. Ашхабад: 1973, Ылым. 165 с. Формат: djvu Размер: 3,52 Мб Скачать

С.Г. Агаджанов. Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IX-XIII вв. Формат: djvu Размер: 5,6 Мб Скачать

Х. Аргынбаев, М. Муканов, В. Востров. Казак шежиреси хакында. Формат: pdf Размер: 857 кб Скачать

М.С. Муканов. Из исторического прошлого. Формат: pdf Размер: 453 кб. Скачать

Постараюсь проверить.

Казак шежиреси Алматы, 1994. Формат: pdf Размер: 399 кб. Скачать

Спасибо, вот только еще бы раскрыли суть термина "прикольный"

Уважаемый Эркин, действительно политика рано или поздно становится историей, НО - этот форум предназначен для обсуждения именно истории, для политики есть масса других форумов, в том числе и кыргызских. Поэтому здесь - только история и сопутствующие науки.

Предлагаю уйти от обсуждения политики на этом форуме.

Уважаемый Oquzer, а в профиле нет такой возможности, у меня например выводит только последние сообщения. Попробую разобраться, о результатах сообщу позднее.

Не за что. Были проблемы с кукисами. Отдельное спасибо программисту и просто хорошему человеку Эльдару из СПб.

Просьба скидывать свои предожения сюда. В списке, по предложению форумчанина Хакназара уже включены: 1. В. Трепавлов 2. С. Кляшторный 3. Т. Султанов

Ветка с вопросами к В.Я. Бутанаеву - этой первый опыт создания чего-то вроде онлайн коференций, может стоит их так и назвать? В дальнейшем, можно будет составить примерный список ученых, наиболее интересных читателям. В этот список я включу В. Трепавлова, С. Кляшторного и Т. Султанова. В том разделе я начну тему со списком возможных "ответчиков", просьба свои предложения скидывать туда.

Направленность сайта - история Евразии. И на прошлом сайте, несмотря на то, что он именовался "Центральноазиатским" присуствовали статьи по народам, географически далеким от этого региона. Сейчас все выглядит более логичным, в дальнейшем на сайте должны появиться разделы по татарам, башкирам и другим народам, кстати не только тюрко-монгольским. Если например мордвины или черкесы захотят иметь свой раздел никто им в этом не откажет.

Действительно кыргызам самые близкие родичи это южные алтайцы. Вот только заявление о переселении южных аж с Угедей-каганом, а северных с Цеван-Рабтаном не соответствует действительности. Цеван-Рабтан переселил на Или енисейских кыргызов, в те времена северные кыргызы после поражений от ойратов, ушли в Ферганскую долину. Перселенные енисейцы пытались вернуться в Минусинскую котловину, дошли не многие.

Спасибо!

Наверное мне стоит отметить, что отвечать историки будут не прямо здесь в теме, а через некоторое время будет сформирован пул вопросов, которые и будут направлены им для ответов.

Наша новая/старая рубрика "Угол зрения" развивается и вот теперь, по предложению некоторых пользователей форума (Кара-Кыргыза в частности), решено формировать интервью с теми или иными специалистами по стории Евразии всем вместе. В этой теме можно задать свои вопросы известному хакасскому историку-этнографу Виктору Яковлевичу Бутанаеву. От себя добавлю, что в 2004 году Виктор Яковлевич был удостоен престижной премии от "ТЮРКСОЙ" - организации, призванной налаживанию культурных и научных контактов между учеными тюркоязычным стран.

Не совсем понял. В смысле повод? И тем более мне? Вы, судя по фото, являетесь типичным представителем монголоидной расы, в чем проблема?