Rust

В самом раннем прозаическом варианте эпоса "Манас", который записан в "Маджму ат-Таварих" Ахсикенти, легендарный батыр назван "каркаринским кыпчаком". В кимакском каганате была известна область Каркар(а)хан, в которой "кимаки были схожи с киргизами (енисейскими)". В том же "Маджму ат-Таварих" дедом батыра и отцом Джакыпа считается Каркара-хан. В современных Каркаралинских горах в центральном Казахстане есть множество мест, связываемых с Манасом, там же живут казахи-аргыны, которые, судя по всему, ранее были кыргызами (шерик, жунды-кыргыз, тлес и т.д.). Весьма интересно то, что прибыли они туда по преданиям из-за Иртыша, т.е. из Сибири. Исследования Белека Солтоноева, который постарался записать версии происхождения Манаса, показали, что практически все версии относят Манаса к кыпчакам. Интересно и то, что у многих народов, говорящих на тюркских языках кыпчакской лингвистической подгруппы, есть эпические произведения, которые можно сравнить с "Манасом" – "Алп Манаш", "Алпамыш" и т.д. Других данных, увы, нет.

Bewerr - огромное и искреннее спасибо, действительно просто кладезь старых книг по истории Центральной Азии. Вот бы кто еще скачал их и сгруппировал едиными файлами или архивами

:kg1: :kg1: :kg1:

Честно говоря, я несколько утерял нить спора Арсена и Тимока. Именно поэтому предлагаю Арсену действительно сбавить тон общения и постараться разобраться объективно и без эмоций. То же самое касается Тимока. Переведите спор в нормальное русло, иначе пойдут наказания. Ар – какая разница в том, что некий персонаж вернулся на форум, тем более, сложно сомневаться в том, что персонаж отличает ну очень хорошая эрудиция? Насчет слова "узден" я не в курсе, как -то не обращал внимания, но вот в отношении поклонения кыпчаков деревьям, здесь не соглашусь с Тимоком и предложу прочитать великолепную книгу томских исследователей Сагалаева, Львовой и Октябрьской "Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири". В этом исследовании как-раз указывается на то, что все тюркские народы поклонялись деревьям, дерево как прообраз вселенной (корни - нижний мир, ствол этот мир, корона - верхний мир и т.д.) занимало в их воззрениях важное место. Согласно этой книги, кыпчаки поклонялись березе. Вообще кыпчаков с образом дерева связывают очень многие моменты. Первый и пожалуй самый главный момент в том, что само слово "кыпчак" считается производным от слова "кобук, коба" - дуплистого ерева, в котором согласно легенде приведенной Рашид ад-Дином, родила первого кыпчака жена одного из погибших в походе сподвижников легендарного Огуз-кагана. К сожалению сейчас нет под рукой этой книги, и в ближайшее время пока не будет возможности ее просмотреть - уезжаю в отпуск до начала августа, приеду постараюсь привести более развернутый обзор "культа деревьев" у кыпчаков.

Насколько я понял, обладателей R1a нельзя называть даже "индоевропейцами", не говоря уже об "иранцах".

Уважаемый Деде Коркуд, вопрос не в том, что защищены две докторские или кандидатские, главное - не опускаться до личных нападок. По простому объясните суть проблемы, приведите ссылки, доказательства и т.д. Но в спокойном конструктивном тоне.

"Эр-Тушлюк" (именно так) был обнаружен Радловым и у сибирских татар. Сюжет тот же - приключения батыра под землей. А точнее не помните кто автор той рукописи? И название?

Есть мнение о том, что тоба/табгачи были тюркоязычным народом. Поэтому, другое (может истинное) их наименование датань/татар только подчеркивает их тюркоязычие. Здесь на форуме уже писалось о том, что татары были тюркоязычными.

Тимок, попрошу Вас не переходить на личности и избегать оскорблений. Иначе получите наказание. Это официальное предупреждение.

IV. Фразы для исповеди Лист 59: 24-25 пр. Men Teŋriniŋ išine osai boldum. Menim hälal qatunїm-dїr. Я стал нерадивым в делах Божьих. Жена у меня законная. --------------------------------------- "халяль" - разве не арабизм?

Ух ты, я и не знал, что в сети появился текст "Кодекс Куманикус" Насчет "дупла" - действительно есть версия о связи этнонима кыбчак со словом кобок - "пустотелый, дупло", версия опирается на описанную у Рашид ад-Дина легенду о возникновении народа кыбчаков, когда один из биев Огуз-кагана умер, а его жена в дупле дерева рожает мальчика, которого сам Огуз-каган нарекает именем Кыбчак. Самый первый фрагмент "Кодекс куманикус": Kim maγa bersд, men dд aγar berдyim; kim maγa bermдsд, men dд аγаr bermдn. кыргызский "разговорный" аналог: Ким мага берсе, мен да ага беремин; ким мага бербесе мен да ага бербейм.

Turanci - форум русскоязычный, поэтому просьба писать по-русски или давать перевод постингов.

Как всегда Наке Маке улы показывает свою крутую "осведомленность". На фото, не извращение, а типичный вариант кыргызского бешбармака. В отличие от казахского "ромбического", кыргызы для бешбармака тонко нарезают лапшу. И как раз "ромбический" вариант у нас кыргызов называкется "кульчетаем". Прежде чем писать об "извращении" может лучше почитать побольше литературы по этому вопросу?

насколько мне известно слово "халк" имеет персидские или арабские корни, опять же это слово присутствует даже в чеченском языке в том же значение "народ".

Откуда такая категоричность? На основе одного слова Ерте такие далеко идущие выводы. Может переведете с казахского и остальные слова в предложении?

Очень интересный текст :kg1: вне сомнений Проблема поставлена актуальная. Со своей стороны обращу внимание на древнюю легенду о возникновении тюрков, когда один из братьев ушел в междуречье рек Гянь (Кем - Енисей) и Афу (Абакан) т.е. в Минусинскую котловину. Здесь мы видим некоторую декларацию родства тюрков и енисейских кыргызов. Другое направление, которое может дать некоторый импульс исследованиям – проблема связей/родства древних тюрков/тюркютов с кимако-кыпчакскими племенами, ведь есть данные о том, что только они сохранили обычай установки изваяний. И кстати, мнение о том, что пора отказываться от непременного следования термину "кыргыз" высказывал и выдающийся кыргызовед С.М. Абрамзон.

Эркин, это всего лишь одна из легенд, причем не кыргызских. Как тогда воспринимать древнетюркскую легенду о происхождении тюрков от волчицы? Или древнеуйгурскую от волка? Так что грубить не стоит во избежание наказания. А легенда своеобразная.

Drug - просьба писать на русском языке. Исследователи ДНК используют отцовскую и материнскую линии, так вот те данные о близости кыргызов к русским и таджикам основываются на отцовской линии. Ошондуктан орус катындардын ДНКанын материалдарына тиешеси жок.

Очень тяжелая утрата для всего кыргызского народа. Искренние соболезнования родственникам и близким покойного.

Уважаемый oguzer! Действительно варианты этимологии этнонима "кыргыз" с объяснениями через числительное "40" имеют право на жизнь Есть вариант "кырк-огуз" или "кырк-гуз", есть вариант "кырк-уз", "кырк-аз" и т.д. В народных генеалогиях часто упоминаются именно "сорокаплеменные" кыргызы, при этом у кыргызов есть группа "отуз уул" (объединяет правое и левое крылья - канат) в паре с группой ичкилик (предполагают что ичкиликов было 10 племен), т.е. опять получается 40 племен. Есть легенды о возникновении кыргызов от 40 фрейлин одной из принцесс, которые якобы забеременели от морской пены Вспомним и то, что в дружине легендарного Манаса было 40 чоро - воинов.

В любом случае религия здесь не причем, сами знаете как быстро раздуть здесь пожар и как сложно его тушить.

Уважаемый enhd - я попросил бы Вас не затрагивать на форуме религиозные вопросы, тем более, что уважаемый Амыр, как алтаец, скорее всего не мусульманин.

Sar - ткие вопросы лучше задавать в личке.

Большое спасибо за поздравления!

Ок, теперь все нормально показывает. Вопрос снят