АксКерБорж

Есть у казахов такой переход, вспоминать лень, несколько пришедших на память примеров - бәтір нан/пәтір нан, бітір садақа/пітір садақа, бәтінке/пәтінке, бәле/пәле, бырс-бырс ету/пырс-пырс ету и т.д. - я фиксировал такие разные произношения и в ЮКО, и в ВКО, и у нас на северо-востоке. Наверно их надо искать не в обычных словарях, хотя в них тоже, но лучше в региональном словаре. Есть этот персизм в казахском языке (союз "и" - "һәм"), сейчас используется редко, но часто использовался нашей интеллигенцией в нач. 20 века.

Хех, миссионер что ли, если тема про православие казахов вам не дает покоя? )) Нету таких среди казахов. А единичные случаи прозелитства и неофитства среди неокрепшей умом молодежи есть среди любого другого народа. Насчет крещения русскими казахов насильно в 19 веке могу привести мнение очевидца и знатока, Чокана Чингизовича Валиханова, что крещенных казахи изгоняли из Степи как изгоев, они приравнивались к некочующим из-за неимения скота джатакам. Чокан писал, что процесс насильственного крещения шел среди казахов очень туго, о малозначительности процесса свидетельствует число казахов, служивших в начале 19 в в Сибирском казачьем войске, их было всего 1%. Чисто как ответ на ваш пост. Желаю вам удачи, вы настоящий патриот (когда не миссионер)). Могу ошибаться, но насколько мне известно из всего прочитанного, в 17 веке существовало 2 караванных пути в Сибирь - западный из глубин России, условно от Казани через Уральские горы на восток в Сибирь и южный из Средней Азии и Джунгарии через Семиречье вдоль русла Иртыша через Ямыш в Сибирь. Поэтому и спросил вас как от Приаралья тогда ехали в Сибирь. Из Сибири бухарцы тоже вывозили русские товары (юфть, сукна, холсты, медные котлы, тазы, оловянные блюда, выдры, горностаи, белки, зайцы, медные серьги, роговые гребни, белый бисер, блюда, воск, писчую бумагу, осетровый и стряжий клей и др.). Все эти товары отправлялись в Среднюю Азию опять же через Ямышево озеро (которое находится в 55 км. от г. Павлодара на правом берегу Иртыша). Кстати, вот фамилии конкретных "бухарцев" в Сибири 1 пол. 17 века (по ЦГАДА, Сибирский приказ): К. Курамбакеев, Л. Шагматов, С. Тезбакеев, Х. Базаров, Б. Тюлков, И. Суфеев, Х. Сеитов, А. Хожиев, Р. Асенов, Т. Досумов, Ш. Бабин, Х. Чагалтаев, Д. Кыямов, М. Бараков, Д. Ширмаметов, А. Бабашев, М. Мирбакеев, М. Бакеев, М. Аджиев, Т. Годаев, М. Назаров, А. Ходжаметов, М. Казыев, М. Надыров, Ч. Дозаев, Б. Юзюпов, С. Ярыбаев, М. Муллабаисов , А. Абушахов и др. Только не ищите среди них каракалпаков и казахов )) Их "товары" тоже характерные "бухарские": Среднеазиатские ткани: выбойка узкая, выбойка широкая бухарская, выбойка широкая арабская, бязь узкая, бязь широкая бухарская, пестредь, пестредь широкая цветная, полукисея, зендени дюменди, зендени семенди, зендени пурбени, кумач, завес выбойчатых, бязь, бухарский атлас, иранский шелк, китайские ткани "китайка" и др. Готовая одежда: кафтаны, кушаки, кушаки "эркинские", чалмы, одеяла и др. Бумага хлопчатая, бумага синяя "шитьи", луки бухарские, гилямы, арканы, котлы "чюдинные" и др. Чай трава, мерлушки, тулупы овчинные, скатерти и др. Навряд ли они из каракалпакских или казахских хозяйств.

Какой маршрут "курсирования" торговых караванов вы видите изложив эту цитату, можете описать по карте?

Вы писали про наши дни используя глагол настоящего времени "проживают", что оказалось вашей неподтвержденной догадкой. Вот теперь действительно можно закрыть вопрос. И вам удачи! Вы это всерьез? Мол это признак влияния каракалпаков на язык татар Барабы? ) "Пэканье" вместо "бэканья" (а если научными терминами, то глухой звук "п" вместо звонкого "б" в начале слов) присутствует во многих языках (хакасский, тувинский, башкирский, емнип алтайский), даже в казахском, в зависимости от разных говоров. Заметен он и в ДТС.

У Д. Намдакова такой свой стиль, как бы его назвать, мифологический, фэнтэзи? Но с великим карататарским каганом он конечно перегнул свою бурятскую палку. ))

Это были единичные случаи и очень давно, при первом появлении русских в наших краях. От тех крещенных казахов не осталось и следа. А вы писали про наши дни: Ну так дайте цитаты из Г. Миллера или Н. Томилова, что бухарцы в Сибирском ханстве состояли из каракалпаков, казахов и ногайцев.

Вспомнилась поговорка от моего марқұм нағашы, пусть сохранится. "Қымызды кім ішпейді, қызға кім қарамайды" мой смысловой перевод: "Нет такого [мужчины], кто не пил бы кумыс и нет такого, кто не посмотрел бы на девушек" ))

Бурятский скульптор Даши Намдаков сваял создал 9-метровую скульптуру Чингизхана назвав ее "Хранитель", открытие было на днях 09.10.2026 г. В соц сетях Монголии все возмущены, что памятник напоминает сурка, один из многочисленных комментариев: "... Чингэс хааны морьтой хөшөө гээд нэг хүн аймаар юм хийцэн байсан нт Лондонгоос зайлуулагдсан, одоо энд бас нэг хошигорч байгаа тарвага шиг юм хийгээд их хааны маань нүүрийг залгацан ч байх шиг. Гайхамшиг майхамшиг чихшиг. Больж үз". Действительно странная конструкция.

Несколько раз бывал в казахских семьях в самом Омске и в области, никаких крещенных нет и не было. Обоснуйте фактами. Сомневаюсь, что торговцы бухарцы это каракалпаки, казахи и ногайцы. Бухарцы это сарты (оседлые торговцы узбеки, таджики, уйгуры). Г. Миллер: "... Бухарцы в сибирских городах и различных деревнях происходят частью из Большой Бухарии, частью из Малой и они переселились сюда добровольно 4 или 5 поколений назад по случаю торговли, которую вели в Сибири". "... Sart-aul, летняя деревня, на восточном берегу, в 3 верстах от последней деревни Osch-tamak. Заселена ясачными, хотя название означает бухарскую деревню, так как бухарцы как на их собственном национальном языке, так и татарами называются словом Sart". Если это один из способов обнаружить каракалпаков в Сибирском ханстве при Кучуме, то я не спорю. ))

Чисто реплика. В тех лесостепях кочевали казахские племена. Даже до сегодняшних дней там живут казахи, это Карасукский, Баганский, Купинский, Чистоозерный, Чановский, Татарский районы Новосибирской области и смежные районы Омской области, это по сути рядом с моей родиной. Тогда как татары Барабы населяли лесную часть края по обеим областям. Получается, что каракалпаки смешивались с местными казахами? Ув. Mikikhan, есть ли у вас ссылки на российские архивные материалы в обоснование поста?

Рисунок из книги Вацлава Серошевского "Якуты. Опыт этнографического исследования". 1896 год.

Нечто похожее обнаружил в якутской (саха) культуре - та же торжественная попона на лошади невесты. Для более четкого восприятия передаю старинные фотоснимки в оригинале и в цвете. Однако за точность передачи ИИ оригинальных оттенков не ручаюсь, например предполагаю, что в некоторых из них прокрались темно-синие и темно-красные оттенки вместо ярко-красного, традиционного в этом обряде (подсказок я для ИИ не делал)). Из материалов Американской Северо-Тихоокеанской этнографической экспедиции. 1902 год.

Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени.

Ат базары

Выше приведенные музейные экспонаты наглядно показывают, что данная традиция одинаково существовала во всех уголках Казахстана: - северо-запад (Ақтөбе) - северо-восток (Сібір, Кереку) - центральная часть (Торғай) - юго-запад (Сырдария, Түркістан) - юго-восток (Жетісу, Лепсі)