АксКерБорж

Это Вики и прочая не заслуживающая особого доверия инетная инфа неизвестно от кого. Я же просил вас о другом, чтобы вы ответили на вопросы: 1) Существует ли арабская или персидская (с учетом мнения Махамбета) этимология термина "курбан"? 2) Есть ли у арабов и ли у персов одноименные личные имена, праздники, жертвоприношения скотом?

Дело в том, что у вас суп с мясом, картошкой, овощами и зеленью называют "сорпа". А это не правильно. Лучше продолжайте называть его по своему "кайнатпа", чтобы не использовать искаженное "шурпа".

Это не просто переход ш/с. Сорпа у казахов это мясной бульон без ничего, даже без самого мяса. А шурпа на юге это не бульон, а суп с ингредиентами (мясо, картошка, овощи, приправы, зелень). Разве это одно и то же?

У нас никто не знает ни самого блюда, ни названия "шурпа". У нас после обильного мяса, чаще конины, гостям подают горячий жирный "сорпа", приправленный кислым куртом или айраном, а кто хочет, то без курта. Можно и поперчить черным перцем.

Сами сравните и поймете, что это два совершенно разных блюда! Шурпа: Сорпа (еттің сорпасы - мясной бульон; или жылқының сорпасы - бульон конины и т.д.):

Я все правильно пишу. На юге подражая соседям называют это первое блюдо с мясом, картошкой и овощами "шурпа". https://yvision.kz/post/337947 https://www.nur.kz/1201374-lyubimye-recepty-shurpa-po-kazakhski-s-ba.html "Сорпа" это казахское название чистого мясного бульона без всяких овощей, картошки и приправ.

Мнение ув. Василия Алибабаевича Страхини для меня очень дорого.

Я свою тюркскую/казахскую версию этимологии "курбан - курман" высказал, это "құрмал / qurmal" букв. "один скот, больше ничего другого". А существует ли арабская этимология термина "курбан"? Емнип у тюрков это слово используется очень широко (это имя личное, праздник, жертва скотом и т.д.), но у арабов его никогда не встречал, или оно все таки есть у них?

В таком случае прошу прощения. Я не против, если меня склоняют в положительном тоне, пусть даже за глаза.

От исконных традиций отказаться трудно, а может даже невозможно. Вон шотландцы никак не могут отказаться от юбок в пользу штанов, монголы от сурчатины в пользу конины, казахи от песен в пользу танцев, и т.д.

Непременно спросите в аулах, городские навряд ли знают о них. Да и скотский навоз в городе навряд ли найдешь, чтобы по его мерзлости или нет ориентироваться 14 октября о погоде на предстоящую зиму.

Это как-то относится к теме про завоевания татар?

Я не читал его пост, я имел в виду замечание админа про слово "орыс". Покажите тогда его слова. Может быть придется и отпардонничать перед вами.

Не знаю на что и на кого вы тут намекаете, но если вы про обсуждения на форуме Антропология, то генетика не касается их абсолютно никаким боком, потому что там обсуждаются чисто внешние сходства или отличия различных антропологических типов тюрко-монгольских народов. На лицах приводимых там типажей я ни разу не обнаружил указания гаплогрупп или субкладов. Кстати когда начнем обсуждать мифических буркутов или даже баргутов в Сибирском юрте? Лично я к тому готов.

Надоел уже. Явно не истории хочешь.

Намекаете на Фоменко и Носовского? Нет, я имел в виду не этих фольков, а настоящих историков и настоящих осведомленных любителей истории.

В отличие от "орыс" Аттылы намеренно искаженное mechenos'цем слово это прямое оскорбление казахского народа, причем далеко не первое.

А что такого оскорбительного есть в словах Аттылы? ("Зачем воевать за орысов?Нам хватило и своей земли.Они(братья-русские) же не помогли нам во время ойрато-казахских воин") Орыс - это обычное казахское название русских. Если, к примеру, Peacemaker напишет обо мне "хасаг", то он тоже с катушек слетел что ли? Моя ваша не понимает.

Нет, дорогой Валерка, опять мимо. Это все те, кто в отличие от вас не может игнорировать очевидный исторический факт присутствия в рассматриваемом вами регионе исключительно тюркских племен вплоть почти до 12 - 13 веков и все те, кто также в отличие от вас не может игнорировать очевидный смысл китайских исторических хроник, непосредственных соседей хуннов, утверждавших, что тюрки это прямые потомки хуннов.

Как же любит Вовка за глаза меня пообсуждать, хлебом не корми. Я в тему зашел только сейчас, смотрю нешуточные страсти накалились тут.

Arсен примиряться не согласен. Наверно хочет продолжения темы и дальнейшего противостояния? Упрашивать не собираюсь.

Пышная мода в Монголии 21 века на средневековый татарский этноним Киян - Кият это конечно хорошо и даже похвально. Но в реальности этот этноним конечно же самим монголами не знаком и был в прошлом самым обыкновенным тюркским этнонимом. Оставим в покое различные древнетюркские предания, в которых они упоминаются. Оставим в покое и одноименное племя в составе 92-х так называемых кочевых (узбекских) племен. Оставим в покое даже запечатленную капитаном Андреевым крестовую тамгу казахской волости Кият. Сейчас хочется остановиться на другом. В казахских устных легендах про Кобланды батыра прямо упоминаются Кыпчак-Кияты! Цитата: "... Қалын қыпшақ Қияттан озушы едің жарыста!" – деп Қобыланды батырдың атына айтатұғын сөзі. Перевожу как могу: "... Слова, обращенные к лошади Кобыланды батыра из рода Кара Кыпчак о том, что в былое время она обходила на скачках лошадей многочисленных Кыпшак-Киятов".

На фото с соколами казахские парни из Баян-Өлгия (монголы с традицией приручения и охоты с ловчими птицами не знакомы):

Всех адекватных людей в теме, историков и любителей, знакомых с историческими фактами. Любители мемов никакихдоказательств, ихтамнет, вывсеврете к ним не относятся.