АксКерБорж

На вскидку. Самая знаменитая личность вашего джуза носила имя младшего сына Чингизхана - Толе. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо. Дедушка знаменитой певицы вашего джуза носил имя среднего сына Чингизхана - Чадай. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо. И наконец очень много казахов носили и по сей день носят как имя по рождению Чингизхана - Темуршин/ Шинтемур? так и поздний титул - Чынгыс/Чынгысхан, монголоязычным народам эти имена, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомы. Таких имен и примеров очень много!

Удивляюсь почему юзеры тюрки (казахи, кыргызы, башкиры и др.) все время молчат? Не знают родных языков? Ok, тогда я отвечу братьям монголам, что они как обычно оперируют тюркскими словами не подозревая об этом. Итак, на вскидку. Термин ТУКЬУМ в казахском, кыргызском и других тюркских языках: На примере казахского языка: Тұқым - род, племя, поколение, потомство, продолжение рода, семя. Тұқым қуалау - наследовать. Тұқым қуу - наследственность. Тұқым тұяғынан түк қалдырмау - очень сильно ругать, букв: не оставляя даже копытца пототомков. Тұқым-тұқиян - потомство. Тұқым-тұяғы - потомство. Тұқымдас - сородич, соплеменник. Тұқымсыз - безродный, бесплодный. И т.д. Есть много и синонимов к нему в казахском языке, обозначающих единокровных людей, род, племя, потомков, родичей: ұрық, ұрпақ, ру, сүйек, үрім-бұтақ, тек, қандас, ағайын, туыс, туған-туысқан, рулас, тума и т.д.

Аман, Zake! Конечно же будем обсуждать, тем более у меня есть кое-что сказать по ним. Мне как и вам тоже смешны попытки отождествления средневековых лесных тюрков баркун с современными монголоязычными баргутами и по ходу этого рассказы про куропаток и беркутов на Байкале. ))))) Но об этом позже.

Какой наивный малый. В монгольских языках вся скотоводческая лексика, в том числе половозрастные названия животных и домашнего скота, в основной своей массе тюркская. Наверно только ленивые лингвисты об этом не писали. Пара тунгусо-маньчжуризмов у монголов, как то морь - лошадь, гахай - свинья, ямаа - козёл и пр., не в счет, они погоды не делают. Кстати всем привет из мест ссылки. Не скучно было тут без меня?

Это не шутка вовсе. Об этом знают все. Начиная с июня по октябрь все трассы запружены фурами с овощами, бахчевыми, луком и фруктами из Шымкента, Тараза и Алматы, направляющимся на север, северо-восток и в Россию. Типа "поливальщики" везут к нам витамины чтобы взамен получить нашу теньгу. Что поливают мы то прекрасно знаем.

Арсен и Алматы, может быть уже хватит быть клоунами? Названия трав и ягод у нас знают прекрасно, потому что это окружающая скотовода природа. Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология! Именно поэтому у нас: Дыня - дінке Огурцы - әгүршік Чеснок - шәснөк Арбуз - арбыз Морковь - мәркөп Картофель - кәртөпья и т.д. Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий: Дыня - қауын Огурцы - қияр Чеснок - сарымсақ Арбуз - дарбыз, қарбыз Морковь - сәбіз и т.д. Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу. Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами. Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). Зүгээр л! Шіркін ай! Классно!

Для монголов казахская конина и деликатесы из нее диковинка. Монголы стали ее пробовать в последнее время для лечения простудных болезней зимой. Торговая реклама казахов в Улан-Баторе и по монгольскому телевидению дают свои результаты. На видео монголы варят конину и карта, а также баранину в пароварке добавляя овощи и макая в китайский соевый соус.

Это продукция из конины от казахской Улан-Баторской фирмы "Darhan Meat Foods". Монголы конину не едят. А тем более на фото карта, казы (не южный, а наш настоящий) и шужук. Надеюсь вы можете различить их на фото, Арсен?

Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология! Именно поэтому у нас: Дыня - дінке Огурцы - әгүршік Чеснок - шәснөк Арбуз - арбыз Морковь - мәркөп Картофель - кәртөпья и т.д. Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий: Дыня - қауын Огурцы - қияр Чеснок - сарымсақ Арбуз - дарбыз, қарбыз Морковь - сәбіз и т.д. Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу. Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

Кылышбай же с Ташкента. В Караганде недавно, навряд ли владеет ситуацией в области.

С чем согласен конкретно? Что он сказал такого необычного?

Басталды. Илжиглэн-гол? Практика проверенная кочевниками тысячелетиями.

Жалко на форуме почти все уроженцы города. А то бы знающие люди запросто подтвердили бы мои слова. Но ничего, я и сам все вам постараюсь объяснить, чтобы вы это запомнили на всю свою жизнь и больше никогда не заблуждались. Вот наши лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! А вот монгольские лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! А вот саха (якутские) лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! Теперь можете сравнить их не жирными лошадьми юга и сами убедиться в моей правоте.

Зря стараетесь, интернетный теоретик. Я бы на вашем месте давно бы сник. Никакого согыма на юге не бывает априори. Причины перечислены мной выше. У нас стали иногда делить 1 лошадь на 2 семьи из-за кризиса в стране в последние годы "независимости", потому что в аулах уже 26 лет нет никакой работы, а потому нет денег и сена. В жирные советские времена (имею в виду для аула и сельского хозяйства) у нас резали на 1 семью обязательно 1 лошадь, а порой и 2 лошади, одну в середине декабря, а вторую в конце января. Но это обычно или большие семьи или семьи часто зовущие гостей. Сказки нам не рассказывайте, на форуме не дети малые сидят. На юге из-за тепла, при котором конина не замерзает и не сохраняется в свежем виде, по морозилкам даже 1/4 лошади не распихаешь, потому что это как минимум 50 - 60 кг. мяса. Про пол туши или лошадь я вообще молчу. Лучше поведайте нам всем про жизнь и хозяйство юга, например, как вы выращиваете яблоки, арбузы и абрикосы в Алмате (где сейчас живете) или виноград, урюк и дыни в Таразе и Шымкенте (где родились и выросли) что из них вы готовите, как они называются, с чем едите и т.д. Нам западным, северным, северо-восточным и восточным казахам будет очень интересно! Откройте, например, тему про ваши растениеводческие термины - названия фруктов, бахчевых, овощей, которые нам совершенно не знакомы! А то с умным видом теоретика пытаетесь нас северян учить тому, что для нас как 2 пальца об асфальт. Лучше возьмите у нас уроки об этом, пока они бесплатные у нас. ))) Дорогой мой интернетный искатель объявлений и ценников! Я лично знаком с этим человеком. Судьба нас столкнула когда-то. Сейчас он старый конечно, но раньше был относительно молодой мужчина. И знаю большой секрет как ему в одночасье и абсолютно бесплатно достался совхозный табун лошадей из 200 голов. Естественно, что с учетом ежегодного приплода у кобыл каким он сейчас стал типа фермером. Но одно могу сказать хорошее - он самый настоящий северный ас по лошадям, который вырос с детства как говорится у казахов держась за конскую гриву. Это он может распознать возраст, пол и состояние лошади только имея кучку навоза помяв его в ладошке, посмотрев на цвет и понюхав его. Его лошади пасутся в снежных и морозных степях Селеты на границе нашей и Кокшетауской областей. Лучше его наверно никто не знает про лошадей, конину и согым. Он живет и занимается лошадьми в одном из самых настоящих скотовдческих мест на северо-востоке страны на границе с Омской областью! Я не знаю кто такой Рахимжанов и не знаю где вы там роетесь на просторах интернета. И мне это и не нужно, я сам знаю все это. Поиск по объявлениям и ценникам это горькая участь любого интернетного знайки как вы. Скажу по приведенной ерунде только одно, что ваш аксакал ни черта не знает. Потому что именно лошади зимой не пьют воду, а довольствуются снегом, который попадает им в организм при тебеневке вместе с пожухлой травой. Все как раз наоборот - бараны зимой сильно худеют, а лошади наоборот наращивают жир. И никакой энергии лошади на добычу травы не тратят, они просто изредка распинывают снег копытами. Короче или вы что-то как всегда наврали, или аксакал ни черта не разбирается в самых элементарных вещах. См: выше. Вы совершенно не владеете с самыми элементарными знаниями о скоте и его повадках. Живую лошадь надеюсь видели за пределами Алматы? Опять же полное невежество. Объясняю на пальцах. Пасти скот, лошадей в том числе, на полях фермеров частников, где растут зерновые (пшеница, ячмень, овес) категорически запрещено, сильно штрафуют за это и даже могут покалечить лошадей, скот. Поэтому как только фермеры убирают урожай некоторые (повторяю некоторые) табунщики или даже пастухи КРС стараются хоть пару дней провести табун или стадо через эти поля, чтобы скот поел остатки колосьев. Не понимаю что тут страшного? Все остальные 363 дня в году скот пасется на обычных пастбищных полях поедая степные горько-полынные травы и ковыль. Если же вы усмехаетесь про полеводство, то оно есть везде, и у вас тоже. И это не наша традиция, а привитое советской властью явление - целина и прочее.

Халхаский бөө (шаман) с Тибетско-Ламским символом (свастикой) на бубне и одежде;

Касательно этимологии сакрального для рода Чингизхана названия легендарной местности Ергене-кон! Попытаюсь проанализировать с позиции казахского языка. Рашид-ад-дин, Абулгазы, Абу-л-Фазл Аллами, Сокровенное сказание и другие источники при описании истории предков Чингизхана, Нукуза и Кияна, повествуют о древнетюркской легенде о священной спасительной местности Ергене-кон – высокогорной долине. Различные переводчики и по различным источникам совершенно по разному озвучивают легендарный мифический топоним: Ергене-кон, Ергене-кун, Ирганакун, Эргене-кон, Эргене-кун, Эргунэ-кун, Эргунэ-хун и т.д. При этом самый скрупулезный летописец Рашид ад-Дин дает следующее объяснение названию исторической местности: «значение слова «кун» - косогор, а «эргунэ» - крутой, иначе говоря, «крутой хребет». Мое примечание: комментатор русского перевода дает безапелляционное объяснение как и в случаях с Керуленами, Орхонами и т.д. - "...Эргунэ - река Аргун (Аргунь)". Даже если считать русский перевод безупречным и если быть уж точным в русских определениях и терминах, то получается, что летописец вел речь все-таки не про хребет. Потому что хребет – это прежде всего горная цепь, горная гряда, тянущаяся на определенное расстояние. Получается, что точнее это косогор. Косогор - это склон горы или иными словами спуск/подъем. Таким образом, «\"Эргунэ кун" - это крутой горный уклон. Что же можно обнаружить что-либо близкое фонетически и по смыслу, к примеру, в современных монгольских и тюркских языках? Монгольские версии пусть предлагают сами халхасцы, я же выложу свои казахские варианты: 1) Раньше я высказал свою версию, что древнейшее легендарное название связано не с горой, а с каким-либо очень значимым событием: Например, на казахском языке: «Үркін күн» (Ürkün kün) – время (дни) массового беспорядочного бегства,смятения и переполоха: гл. үрку - пугаться, страх; күн - день, дни, время. И привел к своей версии исторические аналогии из Слова о полку Игореве - "время босуво", где по-казахски гл. "босу" - вынужденнопокидать насиженные места, разбегаться, разбредаться в страхе и время великого бедствия «Ақ табаншубурунды" 1723 года, где гл. "шұбыру" - беспорядочное бегство в страхе и т.д. Ведь предки Чингизхана Киян и Нукуз не просто перекочевали в эту местность, а именно бежали от избиения в недоступную местность Эргене-кон, то есть скрылись в ней!!! Данную версию хочу дополнить другими: 2) На казахском языке есть слово «Өрге» (Örgö), означающее понятие «вверх», өр - подъём: өрге шығу – идти в гору, на подъём. Өрге қон – стоянка (остановка, стойбище) высоко в горах. Ведь великий летописец подчеркивает, что эта местность связана с крутым косогором, т.е. с крутым подъёмом вверх в гору!!! 3) На казахском языке есть слово «Өркен», означающее понятие «потомство», и понятие «кең – кеңейді» со значением «приумножаться», т.е. «Өркені кеңейді» - потомство [их] преумножилось. Ведь после Эргене-кона потомство Кияна и Нукуза действительно преумножилось, что они были вынуждены срочно оттуда выбираться растопив гору!!!

Обычные монгольские мальчики носят обычные прически:

Оказывается кара-китайская, найманская и керейская прическа (сочетание чуба с височными прядями) как мода и подражание средневековым тюркам-татарам есть только у одного монгольского мальчика из Китая. Потому что папа образованный, начитанный артист. Даже в Монголии еще нет такой моды! Это Б. Бат-Энэрэл:

То Питерская восковая реконструкция нашего предка, а это восковая реконструкция в исполнении халхасцев: (с фейковой шапкой, красным камнем на лбу, фейковыми косичками и цинско-маньчжурским стеклянным набалдашником на шапке)

У нас пирожки с ливером называются СОМСА.

Арсен, вы по ходу Кулинарный техникум окончили? А можете вы скинуть мне в личку все ваши рецепты уйгурских блюд? Жена заинтересовалась ими. Был бы очень благодарен вам.

Вот именно! Запад тоже очень по своему колоритен, разве не жалко терять его? Я ведь ратую за это, но разве представители экспансионистского юга на форуме это понимают? Некоторые везде хотят видеть "русский мир". Наши южные братья тоже хотят во всех регионах видеть "южный мир", чтобы везде было всё по ихнему. Короче, не знаю как вы, а я яростный их противник в данном вопросе!

Теперь хочется залить бутафорные портреты великого нашего предка Чингизхана в исполнении монгольских братьев как мода и ничего более: Продолжение следует.